Форум » Дрессировка, спорт, коррекция поведения » Агрессивное поведение между кобелями, ваш - агрессор » Ответить
Агрессивное поведение между кобелями, ваш - агрессор
Наташа: Уважаемые форумчане, специально создала тему для владельцев мальчиков, особенно тех, кто постарше. Уже много говорено и обговорено на это тему, но вдруг у кого-то появились интересные идеи и опыт в этом вопросе? Как и в каких ситуациях приявлется агрессивное поведение вашего парня к другим самцам (или вообще отсутствует) и как вы боретесь или не боретесь с этим? Может у кого-то есть положительный опыт перевоспитания? Опишу как это у нас бывает: так-как мы на поводке всегда, сами понимаете, ни за кем не бегаем, чтобы подраться. Всегда подбегают к нам, причем чем активнее (в хорошем смысле слова, например поиграть предлагает) и крупнее кобель, тем агрессивнее реакция. Т.е. моему совершенно пофигу играть он хочет или просто понюхаться, сразу атакует. Ну а там уже от другого кобеля зависит либо сдачу дает, либо убегает. Напрягает то, что Айк даже не вникает в то, что к нему собственно не драться подбежали, а так мимоходом. Ну и после естессвенная реакция владельцев кобелей, типа и выша собака - дура и вы (т.е. я) - дура. Стараюсь заранее предупреждать, чтобы собачку на поводок, но не всегда успеваешь, не всегда услышат. Мне один дрессировщик как-то говорил, что такое часто бывает при встрече кобеля на поводке с кобелем без поводка. Для кобеля весь периметр поводка его территория и на нее вход закрыт. У нас единственный метод борьбы избегать встреч с собаками без поводка, больше пока ничего не придумали.
Bars: Наш на поводке заранее готовится к атаке, но потом действует по обстоятельствам. Еслти на него не наезжают, он нормально общается. Только при этом нельзя натягивать поводок. Чувствуя сопротивление, скотинка сразу начинает беситься, а поскольку на хозяина нападать нельзя, жрем первое что придется. Без поводка дерется редко, но и дружить с кобелями не дружит. Бегают параллельно. если найдут из-за чего - сразу поцапаются. Правда, это не касается овчароидов, молоссов и такс - их пытаемся есть по-любому. Они нам не нравятся.
Марина-Shik: ООО,любимая тема Сразу могу сказать о поведении Шика,любой кобель враг, кроме одного единственного лабрадора,которого он по-моему даже за собаку не воспринимает, хотя и с ним были ситуации... Наташа пишет: Мне один дрессировщик как-то говорил, что такое часто бывает при встрече кобеля на поводке с кобелем без поводка. ХМ...Наташ,я проверила эту теорию,так как тоже об этом слышала,только не от кинолога,а от собаколюбов, не работает!!!Всё где он бегает,всё его территория! Наш инструктор говорит это потому происходит,что собака доминантна,вот и доказывает это каждому, мой даже как-то на суку бросился,та попыталась показать что это её территория.Bars пишет: Только при этом нельзя натягивать поводок. Да,причем это у все коблов работает как сигнал к нападению! Наташа пишет: как вы боретесь или не боретесь с этим? Довольно жестким методом, отрицательное подкрепление механикой! нам удалось добиться того, что по команде "Сидеть" Шик садится и лишь поскуливает, если со стороны кобеля идет явная агрессия,будет лаять,но не тянуть стремясь в атаку ,как было раньше, сейчас работаем как раз над тем, чтоб и лаять перестал, методы довольно сурову, но иначе никак
Наташа: А я инстинктивно всегда натягиваю поводок, наматывая на руку покрепче, когда к нам в морду лезут. Учту на будущее. Комманду сидеть тоже работаем когда враг на расстоянии, но вот когда уже совсем носом в нос - бесполезно. С каждым кобелем у нас разные истории, есть даже типа товарищей, престарелые и очень деликатные кобели мелких пород, Айк наверное их тоже за собак не признает. Есть, которые на нас задирались и их мы ненавидим лютой ненавистью, один лабрадор и мастиф, их мы обходим стороной, хозяин мастифа сказал, что у него собака добрая имеет право без поводка гулять. И есть залетные, которых мы встречаем редко, они всегда ко всем собакам несутся как угорелые и тут как карта ляжет, могут мимо пробежать, а могут нюхаться полезть без всякого наезда, но нам это не нравится... Еще не любим слишком активных девиц, но это редко и более деликатно, по-другому. Вобщем для нас проблема - это либо слишком общительные, либо слишком агрессивные кобели без поводка...
Марина-Shik: Да, я Вас прекрасно понимаю. У нас из-за этого был даже травматический случай,когда мама с ним гуляла,хорошо все закончилось без серьёзных последствий! Вот и стали работать над этим серьёзно и жестко,по началу отходила от собак,по мере того как стали заниматься,сначала учились выдержки на расстоянии,потом сама подходила ближе..конечно если кобель попрет прям нос к носу,думаю слабовата у нас пока сила воли для этого,но вижу положительный результат. А еще у нас есть заклятый враг, не поверите, страшной породы КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ Он,когда Шикуля маленький был,кусал его за заднюю лапу и тот пищал от боли, а теперь Шик его вспомнил они в принципе нас стараются обходить,мало ли чего
Larissa: Да да, у нас всё тоже самое! И мне во время прогулки приходться крутить головой на 360 градусов. И кстати нас уже обижали 4 раза. А ещё я заметила , что на моего пёсика другие собаки как то сразу агрессивно реагируют(даже когда он был щенком). Интересно, если на Акиту нападёт питбуль или стафорр-есть ли у нас шанс выжить ? Или лучше запастись газовым балончиком или шокером? Мой акитос успел подраться с кавказкой овчаркой (когда ему было 9 месяцев, а кавказцу два года) - чуть-чуть пострадали ушки (видимо это их слабое место) да и разнять их успели быстро. Ну и в деревне напали 3 деревенские псинки, но здесь Дарен разобрался со всеми быстро и без ущерба здоровью,да и разняли мы их быстренько. В другой раз на нас напал лабрадор(кобель 2 г) укусил за переднюю лапу, потом лапка неделю заживала. Ну и самые нелюбимые породы - это овчарки! Взаимная антипатия ! А у нас ещё один придурок гуляет со своим кобелём без поводка.Кобелёк то здоровый и агрессивный и всегда сам первый бежит нападать, но Дарена прокусить не смог - только шерсть обслюнявил. Но всё это надо Вам сказать отнимает кучу нервов, особенно в перепалке с собаководами, так как начинаешь делать замечания а в ответ слышишь брань или шлют куда подальше , а однажды мне вообше сказали не гулять в этом месте с моей собакой. Но есть конечно и грамотные люди которые знают, что их собака способна напасть и всегда ведут своих питомцев на поводке или в наморднике . В итоге я стараюсь гулять с Дареном там , где поменьше собак.
Марина-Shik: Larissa пишет: Или лучше запастись газовым балончиком или шокером? При том как у нас бегают собачьи стаи,это в любом случае лучше сделать!
Bars: Если есть повод думать, что собаки поцапаются, я тоже наматываю покрепче. Но так чтобы не тянуть. А когда чувствую - вот сейчас сцепятся, сразу резко отдергиваю Аку. Пока я быстрее... Деревенскую стаю мой малыш в 5 месяцев нормально так шуганул, так что я не очень боюсь бродячих собак. Меня больше пугает, что он любого более крупного кобеля воспринимает как врага заранее. И подходит уже с тихим рыком. Дальше обычно зависит от психики второй стороны. Тут из-за девки поцапался со взрослым голденом. Так я вам скажу, на голдене гораздо меньше царапин осталось чем на моем оболтусе. Мне кажется, в драке главное - уверенность в себе и возраст. Пока Акун скорее отбивает атаку чем нападает сам.
Оля: Девчонки, это касается не только кобелей.... Сатори строит всех на нашем собачьем поле, но если кобели умеренно терпимы к её манере поведения, то с парой сук приходилось драться. После последней драки (гулял с Сато муж), когда их не стали разнимать, вроди собаки порешили на том, что Сатори главная. Несмотря на то, что другая сука (уже взрослая) была бессменным лидером поля. Лично я считаю, что драки недопустими и весьма жестко наказываю.
Наташа: С кобелями, которые агрессивны по отношению к нам понятно, что любви или даже толерантности к ним не будет (у моего так точно), но у нас (тьфу-тьфу-тьфу) реально агрессивных кобелей без поводка не встретишь, по крайней мере в спокойных кварталах и общественных парках. Но проблема в добрых, но крупных псах без поводка, которые подбегают ко всем собакам, которых видят, поздороваться, а мой уже заранее готов к драке. С одной стороны я понимаю возмущения хозяев, мол мой поиграть хотел - а ваш в драку полез, но с другой стороны я тоже не согласна своего выводить с поводком и в наморднике, чтобы другие гуляли без того и другого. Все-таки если пес без спроса подбегает ко всем подряд, то и ответственность на мой взгляд на хозяине. В случае драки Айк может за себя постоять, достается всегда мне, то упаду подскользнусь, то обругают всяко. Я тоже наказываю и мне не нравится, что Айк атакует спокойных собак ни за что, но такое ощущение, что он даже не понимает, что это плохо, тут же спокойный как ни в чем не бывало продолжает прогулку. Очень хотелось бы попробовать поработать индивидуально с инструктором по коррекции поведения прямо у нас тут не месте, потому что на площадке Айк совершенно по-другому себя ведет. Но не знаю как долго это надо делать и есть ли толк, потому что стоит это огого, индивидуально, да еще и с выездом на дом, плюс никакой гарантии, что мы наткнемся на конфликтную ситуацию, чтобы наглядно показать инструктору проблему.
Марина-Shik: Наташа пишет: Все-таки если пес без спроса подбегает ко всем подряд, то и ответственность на мой взгляд на хозяине. ОДНОЗНАЧНО!Вы правы на все 100%
sunik: больная тема .... наш убежал от нас в лесу примерно за километр от участков, нашел участок со своим врагом, который его в детстве обижал не раз, и каким то чудом пролез сквозь их решетку на участок (расстояние сантиметров 10 между прутьями). ну в общем мы сильно коцаные в шее ... как отучить ума не приложу, причем было все в порядке пока гуляли, нормально подходил, что уж ему в голову взбрело. А нашему сегодня 3 года. И что характерно наш враг тоже помесь овчара.
Марина-Shik: sunik пишет: А нашему сегодня 3 года Искала искала страничку Вашу личную,не нашла!!!!! Поздравляем смелого праня и его хозяев с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sunik: спасибо, надо сделать страничку - все никак руки не дойдут, когда мы росли мало акит было и не было смысла делать, а сейчас уже взрослый ну и у нас запала нет такого.
Марина-Shik: sunik пишет: а сейчас уже взрослый ну и у нас запала нет такого Как это?С Акитами всегда есть запал, они своей энергетикой и нравом не дадут ему потухнуть А то что взрослый это здорово!Ведь красота только раскрывается А вот правда что после 2 лет характер значительно меняется?
Оля: sunik, мы вас поздравляем с этим замечательным праздником. Вроди как 3 года, это тоже критический возраст у собак и надеюсь вы скоро забудете об этой проблеме. Наташа, ну если уж не заниматься индивидуально, то хотябы почитаь книги по зоопсихологии. Во многом они объясняют, что и почему делают наши питомцы. Мне кажется для Айка сейчас главное - тренировать выдержку. чтоб он не смотря на раздражители оставался на месте по команде "сидеть" или "место". Естественно постепенно.
Марина-Shik: А мы по этой теме как раз, готовим небольшой сурприз так сказать В пятницу расскажу,а пока интрига
Оля: Очень интересно. Марина, вы с инструктором или самостоятельно занимаетесь?
Наташа: Ждем сюприз
Марина-Shik: Оля пишет: Марина, вы с инструктором или самостоятельно занимаетесь? С инструктором, с 4 месяцев,индивидуально. Но моя ошибка была в том, что когда начали занятия, я думал что с меня спрос маленьий,вот умный человек позанимается и собака будет супер воспитанной,поэтому никаких дом.заданий не делали,а вот потом я поняла,что не все так просто и сейчас действительно довольна результатом. Сейчас у одного инструктора вместе с нами еще 2 занимаются,тоесть получаются почти групповые занятия. Но честно,не для PR,не для рекламы-то нам очень повезло с инструктором. Наташа пишет: Ждем сюприз Так хочется рассказать, но сдержусь Завтра
irbis: Наташа пишет: Мне один дрессировщик как-то говорил, что такое часто бывает при встрече кобеля на поводке с кобелем без поводка. это точно,но не всегда... по крайней мере у нашего видимо по настроению... был случай, что гуляли в парке с сукой черного терьера без поводков. недалеко проходил наш друг со своим питомцем и тот порвал ошейник и подбежал к Кидосу - оба встали как вкопанные напротив друг друга с поднятой шубой и набрасываться начали только когда были пойманы на поводки. Думаю Кидо был в хорошем настроении. А вот на ОКД он сначала был спокойным, никого не трогал, но пропустив одно занятие распустился и во время перерыва, когда все хозяева отпускали своих подопечных умудрился за пару минут напасть на боксера, овчарку и бернского зенненхунда (похоже настроение было плохое). После чего Кидо был выловлен и наши перерывы проводились с ним вне территории площадки.
Марина-Shik: irbis пишет: похоже настроение было плохое Невыспался, а тут еще эти занятия
Olovo: irbis пишет: гуляли в парке с сукой черного терьера Сука терьера-терьеристка!
Марина-Shik: Вот обещала сегодня рассказать про сюрприз! Сегодня мы с Шиком и нашим кинологом снимались для передачи "Друзья моего хозяина" на телеканале "Домашний". Всё прошло хорошо,не без сюрпризов,наверно как и любая съемка. Тема передачи-агрессия по отношению к другим собакам Там будет не только рассказываться,но и наглядно показываться,как избежать неприятных случаев и как управлять собакой. Когда узнаю время и день выхода обязательно напишу. А вообще Шикуля молодец настоящий актер воображала жуткая
Марина: Марина и Шик, я и не сомневалась - вы настоящие теле-звёзды!!!!!! Будем ждать выхода передачи
Марина-Shik: Марина пишет: Марина и Шик, я и не сомневалась - вы настоящие теле-звёзды!!!!!! Спасибо Марин Мы старались,но конечно волнение было тяжеловато скрыть
Olovo: Марина-Shik пишет: Когда узнаю время и день выхода обязательно напишу. Тебе надо бы записать и выставить на ютуб,а то мало кто увидит!Оч прошу!
Марина-Shik: Olovo пишет: Тебе надо бы записать и выставить на ютуб,а то мало кто увидит! Да, конечно! Я понимаю, что не у всех есть этот канал.
sunik: ой! обязательно посмотрим на ютубе! молодцы - наших все таки мало где можно увидеть
Наташа: И мы хотим на ютюбе, а то я даже не знаю этот канал. Но все равно поищу в инете, вдруг есть онлайн вещание. Так хочется посмотреть
Марина-Shik: Ориентировочно 21 числа будут показывать. Если что-то измениться напишу. Насчет он-лайн вещания,не знаю,кажется нет, но мы запишем и обязательно выставим ссылку
Оля: Классно. Только бы не пропустить!!! Увижу вас наконец-то практически живьём :)
Марина-Shik: Оля пишет: Классно. Только бы не пропустить!!! Не,Оль мы не допустим,это ж дебют так сказть Так что будем трезвонить об этом Оля пишет: Увижу вас наконец-то практически живьём :) Эх,было бы здорово погулять всем,тем более с девочками мы дружим только вот с выездом на дальние дистанции проблематично нам
lissa: Марина-Shik пишет: Эх,было бы здорово погулять всем,тем более с девочками мы дружим только вот с выездом на дальние дистанции проблематично нам [/ А вы где живете? Нам катастрофически не хватает общения Гуляем сами по себе , но так не интересно, а дальние дистанции нам не проблема
Марина-Shik: lissa пишет: А вы где живете? Мы на войковской живем, у нас рядом площадка есть,огороженная хорошая(это так заманиваем) а то мы ж без поводка только на площадке
Ирина: Ориентировочно 21 февраля ? Я правильно поняла ? Интересно..... а главное очень нужно!!!!!!! Молодцы !
Марина-Shik: Ирина пишет: Ориентировочно 21 февраля ? Я правильно поняла ? Интересно..... а главное очень нужно!!!!!!! Молодцы! Спасибо Ирин,нам и самим было интересно попробовать. Да,пока сказали 21 февраля,но если что-то изменится напишу!!! НА съемках к нам подошла бабуля и спрашивает у съмочной группы "ребят а чего это вы снимаете?а?" ей говорят "передачу про собак" ответ "ОООО,да нужны вам эти собаки,вот у нас тут собрани пенсионеров идите снимайте,мы разрешим"
Марина-Shik: В эту субботу 7.02.09 на телеканале "Домашний",передача "Живые истории" -9.00 утра, выходит выпуск с нашим участием! Я очень постараюсь записать и выложить ссылку,для тех кто не сможет увидеть в эфире.
Марина: Марина-Shik пишет: В эту субботу 7.02.09 на телеканале "Домашний",передача "Живые истории" -9.00 утра Посмотрим и потом обсудим главное не проспать.....
Марина-Shik: а для тех кто проспит в воскресенье в 8.00 утра и в 1.20 ночи повтор!
Марина-Shik: http://www.palmtv.ru/cgi-bin/index.cgi?Ch=10&Year=2009&Month=February&Day=7&Hour=9&Minute=0&Second=0&Rew=1 Тут можно посмотреть повтор программы, пока нам готовят диск с записью
Наташа: Не показывают, редиски, говорят сервер перегружен. Эххх
Марина-Shik: Наташ,у них бывает!!!минут через 10-15 должно заработать.
Наташа: Я посмотрелааа Всю программу смотрела и Аллу Сурикову и про хризантемы, ну думаю когда же наши будут... дождалааась Очень понравился репортаж, оба молодцы и Марина и Шик (Марин, прости если не правильно собакина обозвала, не знаю можно склонять имя или нет ) красивые и фотогеничные. Смешные комментарии про рыжего хулинага и боевика И очень познавательно, обязательно запомню советы. И еще так мило было, когда два пацана практически бок о бок инструктора целуют Вот теперь Марину и Шика в лицо знаем.
Марина-Shik: Ой спасибо Наташ,очень приятно!!! Комментарии тоже порадовали и еще "Шик считает что в его дворе не место другим собакам" А когда( Юра-кинолог)посадил двоих около себя,у меня казалось дыхание остановилось...ведь если бы Шик надумал...бррр,даже боюсь представить!!!!Но у него не забалуешь!!!!В этом плане нам очень повезло с наставником! P.S. Собакина правильно назвала(Шик)
Наташа: Еще раз пересмотрела с толком и расстановкой. Марина, а что такое рывковая цепочка, это типа ошейника-удавки? Нам ошейник- удавку, правда текстильный, еще в собачьей школе посоветовали, а мы перестали пользоваться, а возможно и зря...
Марина-Shik: Рывковая цепь, она да похожа на ошейник удавку. Нам тоже советовали текстиль,когда он был маленький,сейчас на метале занимаемся. Т.е. любое неправильное поведение собакина(если команду "нельзя" не понимает)подкрепляется отрицательным воздействием,одновременно с запрещающей командой(рывок на цепочке,как Юра показывал) А выглядит она так Только не советую использовать с круглыми звеньями,она слегка подстригает шерсть,а с вытянутыми отлично подходит.
Наташа: Будем искать...© Пока в удавке будем гулять.
Maxim: Наташа пишет: хозяин мастифа сказал, что у него собака добрая имеет право без поводка гулять фигасе он заявил. Вот про овчарок я не слышал что бы прям до смерти покусали. А мастифы вроде не такие безобидные.
Maxim: а томи пока со всеми готов играть, пока они не рычат. Вот когда рычат мы и подраться можем. Было несколько раз. Пару раз было что он выбегает на тропинку из леса, а там идет тоже кобель, при том я знаю что они рыкают друг на друга. Кобеля на поводке ведут. Томи останавливается. Вот тогда стремно, я тоже останаливаюсь строго строго его зову, он сильно колеблется, несколько минут. Тут главное что бы никто не двинулся. Потом медленно идет ко мне. Так пару раз было. Если я начну звать и бежать за ним, он сразу метнется к собаке, не знаю почему так. Еще одна тема, если собака поворачивается задом к противнику, то значит она сдалась. По этому им сложно сразу отказаться от атаки, так как что бы идти к хозяину надо развернуться задом к врагу. А так вообще, было несколько раз когда гулял и с кобелями адекватных хозяев. Рыкнем пару раз друг на друга и бегут рядом типа каждый по своим делам. Все-таки прогулки щенка без поводка сильно сказываются на его психике. Потом он намного спокойнее. Мы тут ездили на акулову гору в гости, они сказали что вообще мы какие то очеловеченные, и это из за того что он свободу чувствует, и у хозяев в кармане вкусняшки.
Марина: красивые и фотогеничные. Смешные комментарии про рыжего хулинага и боевика..... И еще так мило было, когда два пацана практически бок о бок инструктора целуют..... Присоединяюсь к выше сказанному Отличный сюжет А Шик то какой красавец и умница.... так что на выставку пора - он всё понимает и у него опытная хозяйка
Марина-Shik: Марина пишет: Присоединяюсь к выше сказанному Отличный сюжет А Шик то какой красавец и умница.... так что на выставку пора - он всё понимает и у него опытная хозяйка Марин, спасибо огромное,так приятно слышать Я очень очень рада, что понравился сюжет. На выставку сама очень хочу,особенно хочу на монопородку в мае,которая в Пушкино.В том году она у нас первой была и оставила самые позитивные впечатления. Я очень постараюсь,окончательно взять агрессию Шика под контроль,не хочется портить праздник(а выставка все же праздник,тем более в таком чудесном месте)ни себе,ни другим. И тогда мы обязательно приедем.
okca911: Присоединяюсь к вышесказанному! Шик просто красавец! Можно было бы в конце сюжета показать, как она "агрессивен" к коту . Теперь я зазнаюсь - хоть и виртуально, но знакома с телезвездой!
Bars: Марин, ты все говоришь - агрессия. Ну где она? Что-то ее в передаче было не видно. А сюжет получился супер :) Молодцы
Марина-Shik: Ой спасибо вам огроменное!!!!!!! okca911 пишет: Можно было бы в конце сюжета показать, как она "агрессивен" к коту . Может это будет другой сюжет ? Bars пишет: Марин, ты все говоришь - агрессия. Ну где она? Ань,ты с ротваком видела? Хотя конечно,совместное целование Юры потом,перекрывает всю агрессию
Bars: Ну знаешь. наше чучело так просто кидается и на поводке повисает... вот это я понимаю, агрессия. А у тебя просто детский сад :) Так что давай с нами на выставки ходи.
Настена: Наташа пишет: цитата: хозяин мастифа сказал, что у него собака добрая имеет право без поводка гулять у меня был бульмастиф, умнейшая соба,никогда никого не укусила, НО с собаками всегда в штыки независимо ни от моей дрессировки, ни от дрессировки профессионала, я всегда гуляла на поводке с ней если много собак, но если много людей, то я спокойно могла ее отпустить и знала на 100%, что никаких осложнений не случится
Наташа: Вот и я о том же Настена. Понятие "добрый" очень абстрактное. Пусть кинут в меня тапком те, или точнее я кину тапком в тех, кто скажет, что Айк у меня злой. Но встреча акиты кобеля на поводке и мастифа кобеля в свободном полете просто в уме не укладывается. Зачем подвергать риску собак. Тем более мою горячо любимую собаку. Ну там история понятна, дядька абсолютно не в себе. Но видел моего мужа, жаль, что из далека, надеюсь сделал выводы. Марина я сегодня испробовала технику показанную в сюжете, работает Нам хватило хорошего рывка, чтобы вернуться в чувство времени и реальности, обернуться на меня и услышать комманду "нельзя". Марин, расскажи пожалуйста а как вы работете, если кобель приближающийся к вам без поводка? Та же техника с рывками?
Марина-Shik: Наташа пишет: Марина я сегодня испробовала технику показанную в сюжете, работает Нам хватило хорошего рывка, чтобы вернуться в чувство времени и реальности, обернуться на меня и услышать комманду "нельзя". Марин, расскажи пожалуйста а как вы работете, если кобель приближающийся к вам без поводка? Та же техника с рывками? Ура,УРА!!как здорово что получилось!!!!! поздравляю с успехом!!!! Если кобель приближается к нам,я ору хозяину "Заберите собаку" чесслово. Ну а если серьёзно, то тут сложнее....я старюсь увести Шика по команде "рядом",которая дается как только видим кобеля. Тут главное не тянуть поводок, натянутый поводок,как писали выше,лишь еще больше даст сигнал к нападению. Иногда он может спокойно пойти рядом,но периодически,может поворачиваться в сторону кобеля и тут рывок,для того чтобы отрицательно подкрепить нарушение команды рядом. При этом, нельзя одновременно дергать и давать команду,как объяснял мне инструктор,у собаки сложиться отрицательно понимание команды(ну это я своим языком выражаясь ). В идеале конечно,добиться того,чтоб даже при приближении другой собаки,мой оставался рядом,но пока таких успехов нет. Я спрошу у нашего инструктора,как в таком случае правильнее действовать и напишу обязательно.
Наташа: Марина спасибо Ясно, что каждая ситуация с кобелем без поводка может быть разной и трудно найти общие правила. Наш последний случай был в январе. Кобель подлетел и прям носом в нос Айка стоит нюхает. Я честно говоря тоже растерялась и вовремя не крикнула чтобы, собаку на поводок взяли. Было темно и кобель появился очень быстро и из ниоткуда. Ну стоит нюхает секунда, две... и тут Айк без всякого предупреждения так быстро, просто молниеносно прыг на собаку. Я подскользнулась и на пузо упала, но поводок на выпустила. Дядька взял свою собаку за ошейник и не уходит, стоит и смотрит. Картина маслом, я пытаюсь на четвереньки встать, Айк продолжает тянуть и я снова падаю. Вобщем эти попытки встать продолжались некоторое время, кое-как в кучу собралась, встала. Так дядя этот до конца досмотрел и вслед еще прокомментировал, что в этом парке собаки могут без поводка гулять. Ну дак я ему и сказала, раз можно, то я своего в следующий раз при встрече тоже отпущу. Но все равно я думаю есть какие-то приемы и правила, как правильно реагировтаь в таких ситуациях. Самое главное, мне кажется, не паниковать. Но это бывает трудно.
Марина-Shik: Наташа пишет: и тут Айк без всякого предупреждения так быстро, просто молниеносно прыг на собаку. Я тоже замечала, что Шик прыгает на собаку сверху,причем в доли секунды!!!!! Наташа пишет: Я подскользнулась и на пузо упала, но поводок на выпустила. Наташ,у нас по осени был случай,только с двортерьером,у нас тут их стая целая...с Шиком мама гуляла,выскочил пёс и Шик рванул в его сторону,просто падением не обошлось,потом в Склиф ездили, хорошо что без серьёзных последствий (тьфу тьфу тьфу)теперь она боится с ним выходить Наташа пишет: Картина маслом, я пытаюсь на четвереньки встать, Айк продолжает тянуть и я снова падаю. Вобщем эти попытки встать продолжались некоторое время, кое-как в кучу собралась, встала. Так дядя этот до конца досмотрел и вслед еще прокомментировал, что в этом парке собаки могут без поводка гулять. Да,такие хозяева часто попадаются Но если по закону ,прав ведь тот у кого собака на поводке, а как у Вас с этим?
Наташа: Ну в принципе по закону во всех общественных местах, в том числе и парках собака маленькая ли большая, добрая или злая обязана быть на поводке, это закон. Но так получается, что я сама общаюсь с людьми, которые гуляют с собаками без поводков, просто мы с ними дружим. Конечно же я не делаю им замечания и в полицию не звоню. Вот так же и другие отпускают собак. Но я уже на лабрадоров, ретриверов, даже немцев глаза закрываю. Но вот с категорией типа молосс я мериться не намерена, мастифы, ротвейлеры, доги и тому подобное. Это уже не шутки. Я тоже ТТТ отделалась парой синяков. Но как я понимаю твою маму, у меня тоже потом в течение какого-то времени стресс натуральный, а выводить кроме меня некому, муж работает. Вот и оглядываюсь по сторонам, всех собак за версту обхожую. Потом ничего, все опять в свое русло входит. Поэтому я и озадачилась этой проблемой, прогулка с собакой должна быть приятной, а не вылазкой в стан врага. Жаль, что не всегда все зависит он нас и наших собак, а от других не очень отвественных хозяев, которые чихать хотели на всех....
Larissa: Наташа пишет: Вот и оглядываюсь по сторонам, всех собак за версту обхожую. Потом ничего, все опять в свое русло входит. Поэтому я и озадачилась этой проблемой, прогулка с собакой должна быть приятной, а не вылазкой в стан врага. Жаль, что не всегда все зависит он нас и наших собак, а от других не очень отвественных хозяев, которые чихать хотели на всех.... Согласна на все 100%! Но к сожалению, не вижу выхода из этой ситуации-менталитет у "не очень отвественных хозяев" таков: кто сильнее , тот и прав!!!!!! , А НЕКОТОРЫМ ВООБЩЕ НРАВИТЬСЯ, КОГДА СОБАКИ ДЕРУТСЯ: ВОТ ОНИ СВОИХ "ВОЛКОДАВОВ" БЕЗ ПОВОДКОВ И ВЫГУЛИВАЮТ. А всё потому что им за это ничего не будет- безнаказанность
Марина-Shik: Larissa пишет: А всё потому что им за это ничего не будет- безнаказанность Ну если дело до конца довести, то их ждет штраф, по закону.
Larissa: Марина-Shik пишет: Ну если дело до конца довести, то их ждет штраф, по закону. это сказки, ведь как доказать?
Марина-Shik: Ну если кто-то в парке еще гуляет(свидетели) или прям на место вызывать.... Что-то я об этом не подумала.
Наташа: Марина-Shik У нас в муниципальной полиции есть специальное подразделение, которое этими проблемами занимается. Но это ж пока им позвонишь, пока они приедут и наказывать уже некого будет. А еще меня всегда останавливает от крайних мер возможная месть в будущем. Мало ли, что у такого дядьки на уме. Хочется всегда по-хорошему договориться, ну уже в крайнем случае полицией припугнуть, если вообще никак не понимает. Ну а с подростками (у нас есть такая категория ребят, которые любят собак покрупнее, побойцовее, позлее) с ними вообще лучше не связываться (они тогда назло что-нибудь сделаеют), но ТТТ у нас в районе редко появляются, хотя бывает.
Maxim: я почему то думаю что если такой козел попадется, то наверное я томи отпущу. Ну конечно посмотрев на породу противника. Хрюнчика все-таки жалко если что. А так,, пусть уже тот хозяин сам разбирается. Но вообще у нас вроде почти все на поводках собак водят. У соседа чекнутый ротвелер, на него реакция сразу, только успевай держать. Но я думаю что там без вариантов чему то учить потому что тот сам рвет как может. Не уверен что акиту можно сдерживать если на него нападают. А так вообще мы как увальни, подбегаем радостно и нюхаемся. Если все ок, можем и поиграть или просто потерять интерес. А вот если рыкнут, то можем и подраться. Но я пока за время нюханья уже успевал рядом быть. Вот подвыпимшие мужики это проблема. Мы сразу лезем целоваться, в десны! Ну как отучить, не знаю что там собак чувствует, но рад до безумия. :)
Марина-Shik: Maxim пишет: я почему то думаю что если такой козел попадется, то наверное я томи отпущу. Может лучше увести собакина...а томало ли что...Maxim пишет: Но я думаю что там без вариантов чему то учить потому что тот сам рвет как может. Не уверен что акиту можно сдерживать если на него нападают. Ну если ротвак тоже на поводке, можно научить по команде рядом,спокойно пройти мимо. А вот если он бежит с целью подраться..тут конечно да...Maxim пишет: Мы сразу лезем целоваться, в десны! Ну как отучить, не знаю что там собак чувствует, но рад до безумия. :) Моему рывковая цепочка помогла не лезть целоваться.
Maxim: но мы гуляем не на поводке
Larissa: Maxim пишет: я почему то думаю что если такой козел попадется, то наверное я томи отпущу. Ну конечно посмотрев на породу противника. Хрюнчика все-таки жалко если что то то и оно , что собаку жалко - ведь последствия драки не предугадаешь, да и вообще - хочется прогулкой наслаждаться, а не высматривать "не нормальных" псов с их не менее не нормальными хозяевами Maxim пишет: но мы гуляем не на поводке Да вот и Вы - ведь тоже без поводка гуляете со своим, а ведь знаете, что он потенциально опасен- ведь может напасть на других собак и драка обеспечена!
serban: Я с своими гуляю всегда на поводках, отпускаю в парке только ночью. Наших собак знают все собачники в округе и нас стараются обходить. Недавно придумал как бороться с теми кто ходит без поводка и не следит за своей собакой. Раньше я кричал что бы подозвали и подержали собаку, и я устал наблюдать как хозяин очень медленно и не торопясь идет к своей собаки, при этом говоря по телефону, но я же при этом держу здорового кобеля и уже не маленькую суку. А теперь делаю проще, кричу хозяину что не буду сдерживать своих собак. И в такой ситуации я законно прав так как мои на поводках, а его нет. Реакция хозяина или хозяйки мгновенная. И я считаю что в пределах города все без исключения хозяева должны выгуливать своих собак на поводках, и это не зависимо от породы и размера собаки. А если кому очень нравится свободный полет своего питомца то практически во всех районах города Москвы есть специальные площадки для выгула и занятий, и еще очень бесит лично меня это те хозяева которые ходят без поводков и всем демонстрируют ОКД. Но не надо забывать что собака это ХИЩНИК и ситуации бывают разные. Если в чем не прав можете поправить.
Марина-Shik: serban пишет: А теперь делаю проще, кричу хозяину что не буду сдерживать своих собак. И в такой ситуации я законно прав так как мои на поводках, а его нет. Реакция хозяина или хозяйки мгновенная. И я считаю что в пределах города все без исключения хозяева должны выгуливать своих собак на поводках, и это не зависимо от породы и размера собаки. Согласна!!!У нас тут есть пудель кобелек,хозяйке наплевать что он её не слышит,несколько раз он подбегал к нам и тогда думаю реакция Шика понятна,я просила её забрать,но в ответ "это вы своего успокойте"тут меня это достало я сказала что немедленно отпущу поводок.Убежали
serban: Марина-Shik пишет: я сказала что немедленно отпущу поводок. А вот это зря, это можно при свидетелях расценить что вы его натравили, а это косяк. Тем более при разборе вам поверят меньше чем хозяйке пуделя, это так не вооруженным взглядом даже не собачника.
serban: А вот если подбежал к собаке и был без поводка и получил, то тут сам виноват и его хозяин.
Марина-Shik: Ой это я неправильно выразилась,имела ввиду отпущу рулетку,обычно при приближении к нам собаки,я её фиксирую на короткий поводок,но ведь если отпустить фиксатор,собака на поводке остается а пудель да без поводка носится.
serban: Когда мы ходим с собаками то поводки на максимальной длине и если появляется объект без поводка и с тугим хозяином я предупреждаю как писал выше и не собираю поводок, но палец держу на кнопке и сам на чеку так как собака не виновата в том что её хозяин дебил. И такой вариант все таки больше работает психологически на хозяина чем на собаку.
Оля: Однажды у нас была такая ситуация: Сатоха (месяцев 5 ей было) без поводка, навстречу такс на поводке. Сатори спокойно проходит мимо повернув голову к таксу (кобель), в этот момент такс набрасывается и старается погрызть Сатоху, она уворачивается отходит на безопасное расстояние и ждет меня, Кобель всё рвется в атаку. Хозяйка такса мне ревет в грубой форме чтоб я взяла свою на поводок, потому как она на них кидается. С ней супруг, который сам офигел от такого поворота. Я конечно не права, что у меня соба была в "полете", и поэтому претензий за чуть не попорченную шкуру не имела, а тут меня прям зацепило. Мы их лапой не тронули, несмотря на агрессию мерзкого такса, а она ещё и вопит как потерпевшая. И я понимаю, если б моя к нему с разбегу кинулась за чем то, а тут мимо, на расстоянии 1,5 от меня и столько же от них. Юридически я неправа, а фактически мы что с поводком, что без - этот хмырь всё равно бы кинулся. Ибо
lissa: А мы в последнее время идем на прогулку как на войну , что-то на нас часто стали нападать Странно, что именно моя собака вызывает такую агрессию у других, она ведь никого не трогает Я в шоке!
lissa: Мечтаю уже зависти акитку кобеля, что б защищал мою девочку
Марина-Shik: http://www.youtube.com/watch?v=om2biZ0NO7M Вот еще вариант решения проблемы.
Наташа: lissa Я вообще заметила, что многие собаки непроявляя никакой враждебности к другим породам, реагируют агрессивно именно на моего акита. Конечно он у меня забияка сам, но иногда это бывает беспричинно. Причем сами владельцы этих собак говорили, что впервые видят своего питомца агрессивным. Муж то ли где-то читал, то ли слышал, не утверждаю, что это научный факт. Но есть такая версия, что на "собачьем языке" стоячие уши и хвост поднятый (в нашем случае кольцом) - это признак агрессии. Может быть поэтому другие собаки заведомо настроены агрессивно - для них акита - агрессор...
Наташа: Марин, классное видео... Впечатляет. Я вот всегда смотрю на работу инструктора с собакой, ну как это у них получается настолько чувствовать собаку и самое главное собака слышит и слушает его. У нас кстати знакомый акит есть, парень - Инуки. Так вот мужу удается гулять с Айком рядом с Инуки и его хозяйкой. Все это похоже на то, что происходит на этом видео. Сначала они поубивать друг друга хотят, а потом двигаются буквально максимом в метре друг от друга и никаких эксцессов. Но это только у мужа получается... У нас новый вражина - бернский зенненхунд, килограммов так на 60 с лишним, его хозяин (мужичек высокий, но худенький) кое-как удерживает (собака тотально агрессивна ко всему, что движется) вот с ним бы я никак не решилась проделывать такой эксперимент.
Марина-Shik: Наташа пишет: Я вот всегда смотрю на работу инструктора с собакой, ну как это у них получается настолько чувствовать собаку и самое главное собака слышит и слушает его. Ага,у меня уже мысли закрадываются,пойти на курсы РКФ,ну для себя Наташа пишет: начала они поубивать друг друга хотят, а потом двигаются буквально максимом в метре друг от друга и никаких эксцессов. Но это только у мужа получается... Знаешь Наташ,я тоже не рискну...с нами гуляет лабрадор малчик,так вот Шик на него вообще никак не реагирует..ну вообще никак.Это единственный "друг" так сказать. А вообще если честно, занятия дали колоссальный результат,подружится он конечно не подружится с кобелями,но теперь молча,рядом проходим мимо,чего еще желать
okca911: Наташа пишет: Но есть такая версия, что на "собачьем языке" стоячие уши и хвост поднятый (в нашем случае кольцом) - это признак агрессии. Может быть поэтому другие собаки заведомо настроены агрессивно - для них акита - агрессор... У нас вроде тоже и ушит стоят и хвост кольцом, а Тора ко всем собакам добродушна и они ей отвечают взаимностью. (Исключение - банда акит, собранная в одном месте в одно время, причем одна из "бандиток" в предтечном состоянии). А когда тет-а-тет Тора и еще одна собака - независимо овчарка это или кавказец - то полное взаимопонимание между ними.
Оля: Агрессия, это если собака напряжена и хвост неподвижен, и то не совсем так. Есть так называемые сигналы примирения (я бы их по другому обозвала, но моё дело маленькое). При встрече собаки не спешат сближаться. они могут встать как вкопанные, отвернуть морду, всю голову или даже отвернуться, начать нюхать землю около себя. Приближаться собаки начинают как правило не лоб в лоб, а по элиптической "окружности". Всё это напрвлено на то, чтобы успокоить соперника, да и себя тоже. Кстати, когда вы злы и очередные 20 минут зовете свою собаку, а она, гадина такая, подходит еле передвигая лапы, постоянно сворачия с прямого пути, обнюхивая землю и то и дело поворачивая голову по сторонам, не сердитесь! Просто ваша рассудительная собака хочет вас успокоить. Так что успокойтесь, сбавьте громкость, говорите мягко, собака выполнит команду намного охотнее. Опять же виляние хвостом - это не совсем радость, это старания заранее уладить возможный конфликт. А вот зевание, вовсе не скука. Если к вам навстречу идет незнакомый но, вероятно, агрессивно настроенный пёс, ваш может начать зевать. Не расслабляйтесь, это сигнал о нарастающем желании подраться.
Марина-Shik: Оля пишет: Просто ваша рассудительная собака хочет вас успокоить. Так что успокойтесь, сбавьте громкость, говорите мягко, собака выполнит команду намного охотнее. А мне кажется моя рассудительная собака пытается меня вывести Не я все же не согласная..."ко мне" так "ко мне" бодренько подбежал(пусть хоть по окружности),сел,смотрим в глазки..и никаких успокоительных Оля пишет: 20 минут зовете свою собаку, а она, гадина такая, подходит еле передвигая лапы, постоянно сворачия с прямого пути, обнюхивая землю А мне кажется она просто не хочет реагировать на команду ИМХО
Оля: Марина, у тебя слишком высокие требования к Шику. Не забывай, что он Акита, а не Овчарка, да простят меня владельцы последних (которые очень не любят, когда сложности воспитания списывают на особенности породы). А ещё я пока не видела Акиту зацикленную на хозяине (а для выполнения команд немедленно это необходимо), и это хорошо. Иначе нафига было заводить эту породу. Акита - самодостаточная собака, с богатым внутренним миром. Постоянные чрезмерные тренировки и требования нарушают гармонию, опять таки ИМХО.
Марина-Shik: Оля пишет: Марина, у тебя слишком высокие требования к Шику. Не забывай, что он Акита, а не Овчарка, да простят меня владельцы последних (которые очень не любят, когда сложности воспитания списывают на особенности породы). Ну...не Оль,я ж вижу как он с инструктором работает,вижу что он может,вижу где мне надо учится,так что требую адекватно возможностям. То что не овчар,согласна, терпения больше нужно.И знаю что результатов как от овчарки не добьюсь,просто то что возможно хочу получить. Оля пишет: А ещё я пока не видела Акиту зацикленную на хозяине А владельца,зацикленного на послушании? Оля пишет: Постоянные чрезмерные тренировки и требования нарушают гармонию, опять таки ИМХО. а чрезмерные это сколько?
Оля: А это уже у каждого своё. Хотя ты конечно права, и я с тобой солидарна в том, что собаку необходимо воспитывать и дрессировать.
okca911: Оля пишет: собаку необходимо воспитывать и дрессировать. Воспитывать - согласна на 100%. Дрессировать??? Вы собираетесь в цирке выступать?
Оля: Сидеть, Стоять, ждать, это же тоже дрессировка. В крайности впадать я не призываю
Марина-Shik: Оксан,а у меня тогда такой вопрос,чем воспитание собаки отличается от дрессировки?
okca911: Марина-Shik пишет: Оксан,а у меня тогда такой вопрос,чем воспитание собаки отличается от дрессировки? Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Воспитание, в широком смысле, воздействие на человека или на какой-нибудь другой организм как других людей, так и всех окружающих их условий, воздействие, способствующее развитию данного человека или вообще организма. В узком смысле, совокупность приемов, имеющих целью развитие всех способностей ребенка в определенном направлении, сообразуясь с органическими свойствами воспитываемого, с его наследственными задатками, с окружающей его средой...... Большая советская энциклопедия: Дрессировка(от франц. dresser — выправлять, обучать, дрессировать), методы воздействия на животное с целью выработать и закрепить у него определённые (нужные человеку) действия и навыки в результате образования условных рефлексов.....
Оля: Вывод. Воспитание - людям, дрессировка - собакам. Так что ну его.. воспитание!
okca911: Оля пишет: Вывод. Воспитание - людям, дрессировка - собакам В одно окно смотрели двое: Один увидел дождь и грязь, Другой - листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое... В одно окно смотрели двое... Это я к тому, что каждый сам для себя решает какие выводы делать
Марина-Shik: Оля пишет: ывод. Воспитание - людям, дрессировка - собакам. Так что ну его.. воспитание! Прям мои мысли...
Scarlett: у кого нибудь акита дрался с амстаффом и питбулем? наш из кобелей признает только пару с кем гуляет постоянно , а остальных ....так кавказец и лайка стали его заклятыми врагами.но за своего если с ними сцепится я не переживаю, а вот стафф...наслышана о челюсти которая смыкается насмерть.разнимать не решусь с такой породой.ведь задирается то Тоширу, поводок не помеха, только тот рядом проходит, как этот аж кидается на него.если бы был на свободе, чем бы всё закончилось?ладно тот не отреагировал.
Ирина: Акита не пойдет со стаффом в лобовую атаку. Грызанет внутреннюю часть ляжки и стафф ляжет на лопатки.
Тёма: Лучше не экспериментируй, мяса в челнах много, а акита одна. И ветеринары голимые
Olovo: Тёма пишет: Лучше не экспериментируй, мяса в челнах много, а акита одна. И ветеринары голимые
Scarlett: Тёма согласна на все 100% но этот "царь собак" пытается под себя всех... на своей обычной территории может сигануть к собакам не оглядываясь.вдруг там окажется стафф... думаю объяснить , что проявлять агрессию нельзя-бесполезно.он уже вальтанул кавказца.теперь в своих глазах себе цену определил. Ирина пишет: Грызанет внутреннюю часть ляжки и стафф ляжет на лопатки меня немного успокоили. в каких случаях замыкает челюсть у стаффа?и были ли случаи с акитами? даже страшно , не дай бог. может есть какие-нибудь правила в таком случае?
Olovo: Scarlett пишет: может есть какие-нибудь правила в таком случае? Хватают за яички обоих и пытаются растащить.
Scarlett: Olovo пишет: Хватают за яички обоих млин, а если баклажанчики оторвуться ?
Scarlett: значит в любом случае собак нужно разнимать? сама ни разу не лезла, обычно др владельцы выручали.независимо от породы?вдруг от этого у стаффа челюсть замкнёт или нет?
Elena: Знаете, у моего брата долгое время жили бойцовые собаки ( в смысле - бойцовые породы ), последний был питбуль. Он их очень хорошо знает. Так вот первое, что он мне сказал и повторяет до сих пор: " Лена, видишь бойцовую собаку - сразу уводи Миготу. Шансов победить нет. Бой будет длиться 2 минуты и акиты не станет. Это собаки разной "весовой" категории. Не смотря на все бесстрашие акит, стаф победит очень быстро и жестоко." Когда у него был питбуль, то случилась такая ситуация. Они гуляли на поводке. а овчарку хозяйка спустила и она бросилась на нашего. несмотря на все просьбы брата взять собаку на поводок. Ну что, через 6 секунд овчарка хрипит. хозяка блажит. Хорошо брат 192см и бывший спортсмен - разнял и осталась овчарка жива. Так что. я считаю, лучше не искушать судьбу, чем потом рыдать над пеской.
Scarlett: у нас не прогулка, а вечное напряжение.видимо возраст такой-всех пытается построить.
Orca: Ни у какой породы (стаффы, були) не "замыкает" челюсти, вымыслы, которые пошли от боев с быками (а бились с ними бульдоги, которые тогда были больше похожи на нынешних американских бульдогов или боксеров), имхо. Все бультерьерные породы съориентированы на многочисленные укусы, иначе зрелищности боя не было бы (надо ж помнить как и для чего они появились). Другое дело, если к определенному моменту возьмет по месту и будет душить или держать, челюсти сильные, ориентация только на бой, все остальное до одного места, боль (это я про "зажимать") только подстегивает. Эффективно пережимать горло (описано еще в книге "Все о бультерьерах"). Другими словами, никакого механического "защелкивания" челюстей не происходит, но хватка очень и очень сильная. Тут уже надо бдить на перед и не допускать драки. Акиты, я смотрю, бойцы не последние, что лично мне импонирует, но не надо переоценивать своих собак (точнее недооценивать противника) - всегда может попасться более опытная или (что еще хуже) тренированная на бои собака, и тогда.. Никто не знает кто кого где прокусит и кто как ляжет.. Берегите себя и своих собак!)
Scarlett: спасибо всем за советы! у нас с сыном мнения по данному вопросу были разные, прочитав посты он наконец согласился со мной, что нельзя позволять драться с бойцовыми .а то он приувеличивал возможности акиты.
Olovo: Scarlett пишет: нельзя позволять драться с бойцовыми Нельзя позволять драться ни с кем,ни с мелкими,ни с бойцовыми,кошек нельзя гонять,кур обижать,ежиков трескать...Игнорировать врага до последнего-в этом сила хорошей собаки,а не в острых зубах.
Scarlett: Olovo бум стараться век живи-век учись , воспитывайся и дрессируйся.акита ведь в доме
tropical: Olovo пишет: кошек нельзя гонять,кур обижать,ежиков трескать...Игнорировать врага до последнего-в этом сила хорошей собаки,а не в острых зубах. вау! мне нравится этот образ мыслей!!! Хотя на больших полях сражений -..... ....., короче -век живи-век учись , воспитывайся и дрессируйся. как сказал наш друг Scarlett )) От себя все что скажу - тоже хотелось очееенььь!!! - задать вопрос - а все- таки кто победит, ежели что - акитос или страффорд (или что-то еще "бульское"?) . Всех собак люблю - вот ток бульских весьма конткретно ненавижу. А тут у соседей завелся страффик - наш ровесник! И зовут-то как!!! - "Попо"! (с ударением на первом "по"... потому что если на последнем - то это по гишпански означает "кака" - то бишь типа младенчик или щеночек обделались, и натворили "попО"...)
Orca: Да ладно всех бультерьерных собак не любить) Я тут на днях с таким стаффи играл - кличка Буржуй!)) Просто вышел из машины и подошел, спросил у хозяйки не против ли она и УСЁ!) А у меня бестолочь (это я любя и только я) первый с кем подружился - опять же стафбуль) Могу понять что огромное кол-во деградантов-хозяев с такими собаками не радует, но.. дело-то в людях а не собаках.. К счастью с булями ща ситуация лучше, чем раньше, но шлейф негатива есть по старой памяти! А ваще такие размышления ни к чему - мысли материализуются это раз, а два - каждая схватка сугубо конкретна.
tropical: Orca согласна, что дело не в собаке, а в хозяине. Но мне кажется у каждого любителя собак - как бы своя порода, то есть тот, кто разводит питбулей вряд ли заведет овчарку.... Вобщем - просто не моя порода все питское, бульское и им подобное)))) А соседский страффорд через решетку, которая нас от них отделяет, в губу моему акитосу вцепился. Хорошо, не порвал, даже царапины не осталось....
Push: Olovo пишет: Игнорировать врага до последнего-в этом сила хорошей собаки,а не в острых зубах. +1
Scarlett: Olovo пишет: Игнорировать врага до последнего-в этом сила хорошей собаки как этого добиться? Тоширу не рычит, холку не дыбит, просто рвёт в 1 сек и валит всех без разбору коблов .кроме двух друзей детства, и то одного из них терпит, как старшего. конечно мы работаем над этим и сажаем и валим на бок прижимая ногой , когда видим интерес к проходящей мимо собаке. Но! если в темноте к нам на общую прогулку приводят кобеля, а я не могу видеть так далеко как мой любимый з...ц, то вдалеке слышу знакомый рык и истерики хозяев. подарите надежду: что это пройдёт с возрастом, ест-но мы будем работать в том же духе. или подскажите каким образом нужно работать над этим? или акита никогда не будет рядом терпеть чужих кобелей? вопрос 2: как отучить не облаивать людей в лесу: грибников, бегунов и т.п.когда он без поводка.я не успеваю его остановить, срывается в 1 сек , с лаем подбегает и обнюхивает!я даже не хочу представлять какой ужас испытывают люди при этом. если я успеваю предвидеть ситуацию, то всё ок, сидит и идёт рядом.Но!если я его не опережу....никакие команды его не останавливают. нам сейчас 14 мес, может это возрастное? очень рассчитываю на ваши советы. если кто не знает, собака у нас первая, подзыв работает , но только когда он хочет, в % отношении рассчитать не берусь.
Scarlett: как вы относитесь к использованию строгача?не усилит ли это агрессию?
Push: Scarlett пишет: как вы относитесь к использованию строгача?не усилит ли это агрессию? Скорее всего, это бесполезно: во первых, через акитосовскую шерсть действие срогача - что слону дробина, а во вторых если уж собакин в ошейнике и на поводке, то его можно и так контролировать, а без поводка - смысла в сторгаче - ноль. Scarlett пишет: Тоширу не рычит, холку не дыбит, просто рвёт в 1 сек и валит всех без разбору коблов .кроме двух друзей детства, и то одного из них терпит, как старшего. Если постоянно гуляеете с одними и теми же собаками, попробуйте как мы: при проявлении агрессии к какой-либо собаке дать команду "нельзя" и заставьте его сидеть минут пять на поводке. Потом с поводка отпустите и при повторении ситуации посадите его опять... Мы так боролись с нелюбовью нашего пёса к новому лабрадору. Конечно к другим новым кобелям всё равно реакция остаётся непредсказуемой, но с этим лабром они уже почти друзья... Scarlett пишет: как отучить не облаивать людей в лесу: грибников, бегунов и т.п.когда он без поводка.я не успеваю его остановить, срывается в 1 сек , с лаем подбегает и обнюхивает!я даже не хочу представлять какой ужас испытывают люди при этом. если я успеваю предвидеть ситуацию, то всё ок, сидит и идёт рядом.Но!если я его не опережу....никакие команды его не останавливают. У нас ситуация похожая. Через пустырь, где обычно гуляем, иногда ходят люди. Собакин провожает их долгим, пристальным взглядом и, если чувствует в поведении человека какие-либо отклонения от нормального (неуверенность, страх, агрессию или просто человек ни с того ни с сего останавливается), тут же поднимает лай с подвыванием, но вплотную не подбегает - держит дистанцию 3-5 метров. На любые команды, естественно, реакция практически нулевая, хотя пять минут назад изображал из себя идеально послушного пса. Может кто имеет опыт борьбы с подобным поведением: пожалуйста поделитесь!
Elena: Ребята, по моему, Вы забыли главную функцию акиты в жизни - ОХРАНЯТЬ! Вот они и охраняют, и совсем не понимают за что их наказывают. Мне кажется, что это неудобно для хозяев. но нормально совершенно для таких собак. особенно кобелей. Гулять на поводке и не будет проблем, а в лес ездить только с вкусным сыром. Наш грибников не рвет. Подбегает к ним и пристально так в глаза смотрит - типа ты как к нам? Я его раз и на вкусняшку заманю к себе. Просто заводчики, продавая акит. не акцентируют внимание покупателя на таких моментах поведения акит и их можно понять. Ведь многие бы задумались. если бы представляли подобные сложности в будущем. Хотя, если человек заранее готов к такому, то и поведение свое корректировал бы изначально. Но бизнес - есть бизнес.
Ирина: Elena пишет: Ведь многие бы задумались. если бы представляли подобные сложности в будущем. Хотя, если человек заранее готов к такому, то и поведение свое корректировал бы изначально. Но бизнес - есть бизнес. согласна. В последнее время занимаюсь "психологическим" отбором покупателей. Вопрос в голове один : смогут или нет, способны управлять такой собакой или нет, смогут ли уделять воспитанию и содержанию много времени или... или...
Push: Elena пишет: Ребята, по моему, Вы забыли главную функцию акиты в жизни - ОХРАНЯТЬ! Ни в коем случае! Прекрасно понимаем, но возможно, у кого -то есть опыт как скорректировать такое поведение собаки, не травмируя её психику. Если нет, так и фиг с ним, нечего по пустырю по ночам ходить и бояться, а тем более в пьяном виде! Кстати, в лесу, там где территория нейтральная, поведение собаки совсем другое: ты нас не трогаешь и мы тебя не трогаем! Практически полное безразличие к нейтральным грибникам! Elena пишет: а в лес ездить только с вкусным сыром Честно говоря, хоть и не большой у нас опыт, но могу сказать, что если Акита чего-то не хочет, то и за вкусняшку делать не будет - только уважение! Elena пишет: Просто заводчики, продавая акит. не акцентируют внимание покупателя на таких моментах поведения акит и их можно понять. Ведь многие бы задумались. если бы представляли подобные сложности в будущем. Ни разу не пожалели! Хоть и "сложная" собака и первая, но НАША!!! Практически с первых дней мы с нашим Тоем, что называется, "сошлись характерами"!
Scarlett: Push ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С Денисом. при всём уважении Elena я не готова была к такому ответу. просто хотелось бы услышать мнение опытных владельцев кобелей акитосов.может что-то нужно исправить в воспитании хозов а в собакине точно всё устраивает! я вроде не жаловалась на своего з...ца, а просто хотелось совета по дальнейшей работе нашей с ним. всё равно всем спасибо.
Марина: Scarlett пишет: подарите надежду: что это пройдёт с возрастом, ест-но мы будем работать в том же духе. К сожалению Вы уже упустили момент в воспитании... и если Ваша собака дралась и не один раз...то переделать невозможно. Акита уже почувствовал силу, безнаказаность и Ваше ОТНОШЕНИЕ к дракам, и эти драки закрепили у него такое поведение. Выход есть - поводок! и дать понять собаке , что ВЫ против такого поведения, Вы должны заставить собаку уважать Вас и Ваше решение - ни каких драк! Я вообще против поощрения агресси у собак. Не дай бог агрессия к человеку. Против использования агрессивных собак в разведении. Не общайтесь (не гуляйте) вместе с агрессивными хозяевами и их собаками. Агрессия это нарушение психики...возможно приобретенное...возможно генетически.... Главное ВОСПИТАНИЕ с самого начала появления щенка в доме. Упустили, прощали, списывали на щенячий возраст - потом опомнились, а собакин вырос... и плевать хотел на Ваши запоздалые "нельзя". Охрана своей семьи и территории у акиты в крови, но без фанатизма....в смысли без разбору пускать вход зубы. Акита способна почувствовать реальную опасность, и не кидаться на всё подряд... Моё мнение - акита не для драк и не для утверждения себя за счёт силы собаки...Акиту надо любить ... и я не понимаю некоторые высказывания и юмор на этот счёт [img src=/gif/smk/sm40.gif]
Scarlett: Марина пишет: прощали, списывали на щенячий возраст нет , не прощали. Марина пишет: не гуляйте) вместе с агрессивными хозяевами и их собаками теперь то конечно они к нам не подходят, бояться за своих собак. мы тоже против агрессии, и мы работаем над этим.уверена, что у нас будет всё хорошо. к сожалению, когда я пыталась объяснить тем хозам, что драки поощрять нельзя, у них горели глаза от предвкушения победы их коблов и травили их на нас. Марина пишет: Акита уже почувствовал силу это верно. Марина пишет: Выход есть - поводок! мы тоже так думаем. ничего, скоро зима, будет чем занять пацана.единственное очень тревожит, что некоторые всё же ждут, когда их псы поздоровеют и типа завалят акиту, и ведь разговаривать с ними бесполезно! надеюсь,что Тоширу поймёт, что нужно быть выше всего этого.
Scarlett: я верю, что момент мы не упустили!
Кира: Скарлет, мы избавились от этой проблемы достаточно легко и безболезненно. Не хочу Вас обижать, но как говорят дрессировщики - это просто не социально адаптированная собака (не порода). Мы справились с этой бедой следующим образом. Стали ходить на групповые тренировки собак. Сперва было тяжело. Там были в основном овчарки, но они не нападали на акиту, а облаивали со всех сторон. Далее спустили акиту со строгача на обычный ошейник. Строгач брали только на тренировки - боялись, что не удержим. Далее с обычно ошейника перешли при работе в группе на работу вообще без поводка и ошейника и ничего. Бывает конечно - но обычные собачьи разборки. И самое главное пес перестал убегать. Все зависит от инструктора и Вашего желания. На все понадобилось где-то три месяца по два-три занятия в неделю.
Scarlett: Кира спасибо, будем тоже работать.
Оля: Scarlett, исправить агрессивный настрой вашего пса конечно можно, и вы я думаю уже поняли из пред. постов то, что это не возрастное и само собой не рассосется. Лучший выход, как написала Кира - групповые (именно групповые) занятия с инструктором. Так же звучавший выше совет взять на поводок при малейшем проявлении агрессии и заставить некоторое время посидеть рядом очень верен. Вообще, при такой молниеносной реакции вашего парня, первое что надо сделать - поработать над выдержкой. Элементарно отрабатывая команды "сидеть, стоять, лежать..." с различными раздражителями - игрушки, ваши убегания и прыгания перед носом, отходы на расстояние и т.д. Это во-первых его затормозит, во-вторых научит его концентрироваться на ваших командах. И ещё маленький совет: если Тоширу увидел противника и уже начал напрягаться, надо заслонить его - встать между собаками, чтобы не было визуального контакта соперников, ну и ессесно команду "нельзя"
Scarlett: Оля
полная версия страницы