Форум » Дрессировка, спорт, коррекция поведения » У кого акита не убгает к другим собакам? » Ответить
У кого акита не убгает к другим собакам?
Maxim: Есть хоть кто то, кто научил акиту не убегать к другим собакам? У нас с женой спор, я говорю что это не реально, что может это пройдет годика в полтора, правда сейчас бежит играть а в полтора пройдет, будет нестись кушать. :) Но в общем, скажите, у кого заметив другую собаку акита не убегает или на пол пути возвращается по зову хозяина? И сколько лет собаке. Просто я не хочу тратить время на тренировки. Не видел еще ни одного положительного результата. Алабая на даче сосед тренировал тренировал, но все равно ничего у него отобрать не может и на людей он также бросается. Девушку с риджбеком встретил, говорит тоже тренировались и типа даже помогло. Но так ее риджбечка к ней и не подошла, с томи заигралась. По этому есть ощущение что для большинства это больше внушение хозяевам, что их собака послушнее стала, чем реальность.
Ответов - 60, стр:
1 2 3 4 All
Марина-Shik: Максим тут все зависит от хозяев и конечно же наставника , инструктора в смысле. Вот я честно ругаю себя за свою лень, хотя кинолог мой предупреждал "Это Акита,тут надо тратить часы на тренировки"
Bars: Фиг знает что у них в голове. Мой подходит когда сам хочет - независимо от того что он делает. Иногда играет, зову - приходит.Если я ухожу обычно тоже за мной подрывается. А так по-разному вобще
Maxim: нет, подходит вроде всегда. Ну может по пути остановиться что то там понюхать. Но если собака то летим к ней играть. Если она сразу на нас лает, то теряем интерес и на оклик тут же можем подойти. Даже если играет, то через минут 3-5 уже тоже может подойти. Но вот тот самый момент когда он видит собаку. Тогда крики почти не действуют, несется жопой кверху.
Ирина: Мои уже все по поселку побегали. Не за них боюсь , за чужих собак...
Марина-Shik: Ирин вот у меня те же страхи. Не знаю у всех так или нет, но у меня Шик в долю секунду оказывается сверху на противнике,прыжок и......Мой кинолог как-то вышел гулять с очень красивым и мощным овчаром немцм,так мы даже моргнуть не успели как Шики уже висел на нем...
Maxim: звери вы какие. Неужели мы такими же станем? К своему страху обнаружил что мы почти самые большие в поселке.
oka: у нас полицейские на лошадях здесь встречаются, особенно когда футбольные матчи, дак ченгиз хоть и не дорос до них, но дай волю и на них бы наехал. он главное выбирает жертв, что побольше, милюзга какая если тявкает даже не смотрит, главное в парке бы отпустить дать набегаться, дак если он себя прилично ведет, дак все разбегаются, хватают своих собак и по домам, никто с нами водится не хочет
Ирина: Доминирование -это факт. Самая крутая стерва у меня - Акита(Биджин). Редкостная нахалка. Молодежь учит уже с 4 месяцев к боям , захвату другой собаки. Сейчас ей 10 лет , поутихла вроде... Мне трудно точно высказать свое мнение , но новые акиты отличаются в поведении от старых. Но это не факт. Я обязательно вернусь к этой теме , когда все испытаю на "собственной шкуре". Новые и молодые все дружат между собой. Нет драк из-за игрушек , в одном помещении спокойно кушают . Посмотрим.... Говорят , что любое поведение корректируется дрессурой. Я с этим согласна. Неужели охотничий инстинкт дает такие отблески в поведении , или все-таки замес охотн-бойцовых акит дал такой результат . Мне хочется вывести такое поведение из акит , но я спокойно сплю... Знаю , что акитосы молчать не станут , осоьенно , когда чужая физиономия нарисовывается на участке без представления от хозяина... Что больше нужно ? Красота и покой ? Или красота +защита? Как вы думаете ?
Ирина: Шпицовая бегливость - породный факт, присущ всем крупным шпицам( " от типа "лайка"). УСЕ должно быть под контролем...
Марина-Shik: Ирина пишет: Что больше нужно ? Красота и покой ? Или красота +защита? Как вы думаете ? Красоту конечно не отнять, считаю,что защита должна быть,но должна быть управляемой,а не так как у нас,захотел с кобелём подраться поскакал Говорила с профессионалами о занятиях на защиту,сказали надо хорошо подумать,есть шанс не справиться,так как уж очень характер показывает. Доминирование в крови. А вот красота и покой,мне все же кажется,присуще маленьким собачкам,так сказать, декоративным.
Maxim: Красота + защита. А что такое покой? Да хотим все покусать, да хотим доминировать. Ну и что? Если мне нужна будет собака для поиграт со всеми, я заведу лабрадора или долматинца. Местные овчарки кстати тоже не против доминировать над всеми подряд. А сейчас вернулись с детского лесного дня рождения, так мой гоша почти все четыре часа дрался с именинником за какой то идиотский копеечный джып который можно катать по грязи. Тоже своего рода доминирование. При том в ход шли лопаты, палки и чуть ли не топоры. Так что я допускаю что домининирование в породе должно быть. А то ведь как же тогда быть самой красивой?! Самое что интересное никто не скажет что не хочет красоты. Всетки акита красивая собака Такая красивая и плюшевая, что все добродушные приняв на грудь уже готовы отдать ему последний кусок жаренной рыбы.
Марина-Shik: Maxim пишет: готовы отдать ему последний кусок жаренной рыбы. Ага, а после строго запрета хозяина,считать их бессердечными,морящими голодом бедного акита ,с такими гооолоооодными глазками и бровки домиком
Оля: Ирин, тоже считаю, всё все корректируется. Но вот расстраивает отношение некоторых людей, даже друзей. Сегодня мне сказали, что моя собака "кончена". В смысле делает только то, что хочет, хочет убегает, хочет безобразничает. Посоветовали осознать, так сказать породные особенности, и успокоиться. Но ведь бывают этапы становления. с 9-11 мес. очередной такой этап, как пишут в литературе по психологии собак. Убегает моя девка и за воронами стала носиться не обращая внимание на запреты. А пол дня спустя ходит рядом и выполняет команды чуть ли не с полу слова.... Я сказала, что если осознаю такое поведение, и приму как должное, то какой же я тогда лидер стаи.... так что будем бороться кнутом и пряником
Марина-Shik: Оля пишет: Посоветовали осознать, так сказать породные особенности, и успокоиться. Оль это наверно "специалисты народные" советовали-то, у которых не получилось....они как правило "ВСЁ" знают, и как кормить и как дрессировать, что правильно, а что нет. И нам такое говорили,более того на меня и инструктора наехала тётка с 2-я кокерами, объясняя нам что когда собаки дерутся это нормально, это нормально что команд не слушают,потому что у них видите ли свой СОЦИУМ! Мы конечно посмеялись....на что нашему кинологу(17 лет занимается собаками) было сказано "Ну у Вас первая собака,вы еще поймете, что я права" Так что не обращайте внимания
Оля: :) Такая трогательная и наивная тётка. Я с такими стараюсь не вступать в дискуссии, уж очень жалко потраченных слов. Марина, а вы с Шиком на поводке гуляете?
Марина-Shik: Оля пишет: Марина, а вы с Шиком на поводке гуляете? Да, всегда только на поводке. Могу отпустить только на закрытой площадке. Иногда завидую тем,кто спокойно собачку с поводка отпускает,они и побегать спокойно могут,а мне слишком страшно,потому что знаю..увидит ворон,голубей или других собак и наплевать ему на команды.
Ирина: Спасибо огромное за ответы. Будем думать дальше.... вывод первый - своенравия должно быть уменьшено .
Maxim: Ирина пишет: своенравия должно быть уменьшено порода может потерять свое лицо. Не думаю. Думаю что хозяева должны стремиться к правильному обращению с этой собакой. В стране самураев иерархия четкая и непослушание сразу же наказывается. Так почему мы хотим изменить собаку а не хотим вести себя так как это делают в японии? Многим это даже на пользу :) А вот кстати интересно, как в японии воспитывают акит, и как они себя ведут, в наше время.
okca911: А я и не знаю, убегает ли моя собака к другим собакам. Просто во время прогулок нам собаки не встречаются, хотя гуляем мы без поводка и даже без ошейника (но на всякий случай я таскаю с собой эти вещи). Выглядят наши прогулки примерно так: - Тора находится в свободном полете, она может скрыться из виду, но потом возвращается и смотрит, иду ли я за ней, если иду, то она продолжает носится, а если получается так, как на этой фотографии – я даже и не думаю бежать за ней – то собака сама бежит ко мне. Вчера во время прогулки я услышала приближающиеся к нам голоса, но людей видно не было. Тора уж было навострилась бежать навстречу людям, но по команде «ко мне» подошла, подставила голову, чтобы я надела на нее ошейник с поводком и тут же из-за поворота на нас выходят бабушка с тремя внуками мал-мала-меньше. Как хорошо, что девченка моя повзрослела и поумнела - еще недавно бы мы моя глупындра бросилась бы лизаться-целоваться, и могла бы испугать при этом детей.
okca911: Ирина пишет: но я спокойно сплю... Знаю , что акитосы молчать не станут Ирина, я тоже сплю сопокойно, потому что ..... моя собака ВААЩЕ не лает. Я услышала ее только один раз да и то совсем недавно - она рыкала на подвыпившего сторожа. А до этого случая я думала, что мне досталась немая собака... Хотя муж рассказывал, что когда они были на охоте, то Тора очень даже проявляла охранные качества.
Maxim: Всетаки каташи заложил ген спокойствия в своих щенков. Я смотрю тора тоже достаточно выдержанная.
Оля: Maxim пишет: Всетаки каташи заложил ген спокойствия в своих щенков. Сатори исключение. Марина-Shik пишет: а мне слишком страшно, Мне тоже очень страшно, но я отпускаю. уж на собачьей площадке (не огороженной) точно. Хотя с недавнего времени Рыжчучелко стала гонять сук. Причем напрвлено и непримиримо. В прогулках без поводка много полезного. Это даёт возможность изучить свою собаку понять на что она способна и как её можно убедить чего то не делать, жаль что не всегда успешно. Maxim пишет: Так почему мы хотим изменить собаку а не хотим вести себя так как это делают в японии? И правда, а как они воспитывают собак? Я стараюсь поддерживать строгую иерархию в нашей "стае". Но это только я, а все остальные домочадцы готовы посадить Сатори рядом с собой за стол, ибо - Человек!
Bars: Оль, в наши 8-9 месяцев Аку тоже все было пофиг. Он был абсолютно неуправляем. Сейчас уже немного лучше... Если бы мы не бросили заниматься послушкой, он бы может был вменяемым. Хотя я заметила, что у него есть свое "расстояние интереса" для каждого объекта. Если расстояние меньше до собаки, чем "расстояние интереса" - звать бесполезно. Если чуть больше, то можно его подозвать, или начинать уходить обратно и он тогда идет за мной. А еще он любит "скрадывать" собак. Тогда вобще все просто - при виде любой собаки он ложится, и начинает медленно красться. Пока он тормозит, я успеваю его на поводок поймать
Liudmila: а наш если голодный ( а такой он почти все время, не думайте, пожалуйста. что голодом морим, просто растет парень), быстрее к лакомству прибежит. чем к другой собаке. правда. если кошка будет, то на лакомство точно не обратит внимание, видимо в кошках "правильное мясо" чует. А, вообще. мне нравится акитский характер, есть в них "самостоятельность". Я думаю, что плохо, когда собаки слушаются. как бравые солдаты. У них тоже должен быть свой "внутренний мир". По крайней мере 80-90% послушание - это супер, остальные оставьте любимой собачке на ее усмотрение.
Марина-Shik: Оля пишет: а все остальные домочадцы готовы посадить Сатори рядом с собой за стол, ибо - Человек! ВОт, тоже самое. Я занимаюсь дрессировкой,а родные антидрессировкой! Но это ладно, исправляемо. Liudmila пишет: думаю, что плохо, когда собаки слушаются. как бравые солдаты. Тут могла бы поспорить... Собака должна четко усвоить что слово хозяина закон!Она же не все время выполняет ОКД, есть такие команды как "Гуляй" это если мы говорим об улице. Но послушание хозяину должно быть 100% ИМХО, другой вопрос как этого добиваться и особенности породы.
okca911: Марина-Shik пишет: Но послушание хозяину должно быть 100% ИМХО, другой вопрос как этого добиваться и особенности породы. Ну не понимаю я что значит "особенности породы". Каждая собака индивидуальна - так и должно быть, но что значит особенности породы??? У нас с Олей собаки ну очень близкие родственницы а характеры совершенно разные. НО при этом одни и те же повадки, когда Сатоха не "козлила", то мы с трудом различали где чья собака, особенно в сумерках. И сколько бы Оля не утверждала, что Сатоха вредная, упрямая и т.д - я считаю, что просто к ней предъявляют завышенные требования, а она не всегда может этим требованиям соответствовать. А во время нашей общей прогулки я не замечала что бы Сатоха своенравничала - собаки вели себя замечательно - не убегали, по зову подбегали к хозяевам (правда Ольгин муж за прогулку скормил им 600 гр колбасы) и подрались уж под конец - не поделив маринованый лук от шашлыка Да и то потом сделали вид что ничего не произошло - просто держались на расстоянии друг от друга... Так что порода одна, а характеры разные....
Марина-Shik: okca911 пишет: Ну не понимаю я что значит "особенности породы". Я имею ввиду, что Акита маловероятно так же поддается дрессировке ,как например НО или ВЕО, породы служебные. okca911 пишет: близкие родственницы а характеры совершенно разные. Не спорю,каждая собака индивидуальна, но есть общие черты породы,я именно об этом.okca911 пишет: подрались уж под конец - не поделив маринованый лук от шашлыка
Maxim: okca911 пишет: (правда Ольгин муж за прогулку скормил им 600 гр колбасы) фигасе стимул, не слабый. За столько любая собака будет на задних лапках всю прогулку ходить.
Bars: Фигу, Макс. Мой говнюк вкусное не берет, если ему что-то другое более интересно. А такого интересного вокруг оооочень много
Maxim: ну мой тоже. Команду фу мы выполняем почти сразу. Команду СТОЙ! знаем, и даже выполняем. А вот ко мне всетаки плохо если что то интересное.
Bars: А мы ФУ не выполняем... Но когда видим, что хозяин заметил поедание очередной уличной вкусняшки, м ыдрапаем со всех лап. Если догонишь - в качестве бонуса можешь достать вкусняшку из глотки. Последний раз уронили на лету вкусную котлетку. И сразу сжались в комочек - а никак побьют? Он иногда так себя ведет, как будто мы правда изверги какие-то и бьем его почем зря... Так обидно.
Оля: :) очень смешно Ань читать про ваши гастрономические изыски и искания:). А вообще всё было совсем по другому, не 600 г колбасы и не сразу а за 2-3 часа. Не козлила Сатори только потому, что от неё ничего и не требовали. убежала собака и ладно - лес же кругом, а не трасса Е-95. И после драки они не то чтоб разошлись по углам, а именно зуб затаили и при любом удобном случае пытались друг другу нос отгрызть. Что касается команд - самая успешная у нас - это команда "Плюнь!" Действует даже на расстоянии. Зато ловить её после этого бесполезно. Сама не подойдёт, а бегает всё таки быстрее.
Liudmila: okca911 пишет: Ну не понимаю я что значит "особенности породы". Например, одна из особенностей: всегда к вам идет собака. когда вы ее зовете? ( имею ввиду, лежит она дома спокойно. а вам захотелось ее погладить) Все мои собаки, которые были у меня раньше, бежали сразу же. А Джер идет по настроению
okca911: Liudmila пишет: Например, одна из особенностей: всегда к вам идет собака. когда вы ее зовете? ( имею ввиду, лежит она дома спокойно. а вам захотелось ее погладить) Все мои собаки, которые были у меня раньше, бежали сразу же. А Джер идет по настроению Это особенность характера конкретной собаки, а не особенности породы. И еще - особенность воспитания...
Оля: Не надо так усердно искать в собаке индивидуальность. Мне кажется все наши Акиты что то делают (или не делают) по настроению. Вот вам породная особенность
Maxim: точно, делать или не делать по настроению. Ну или за что то вкусное Всетаки особенная у нас порода
Bars: Ага. У нас достижение - при громком резком вопле "ИДИ СЮДА ПАРШИВЕЦ", собакин отзывается даже при желании поиграть с какой-нибудь другой. Но есть ограничения. Это не работает для лошадей. Проверено вчера во время прогулки. Идем играть с лошадкой :(
Оля: А я ещё одну фишку в послушании обнаружила. На знакомой территории, где всё известно и собственно не так интеренсо послушаение может быть образцово-показательным (опять таки по настроению). Но в местах новых, с кучей всяких запахов и звуков вослушание почти нулевое. Уж очень они независимые и уверенные в себе.
Maxim: Оля пишет: Но в местах новых, с кучей всяких запахов и звуков вослушание почти нулевое не почти, а АБСОЛЮТНО! после приезда с дачи (провели там почти все лето), пошли гулять в лес. Все, как будтор я шапку невидимку надел, меня чуть с ног не сбили носясь туда сюда и все вынюхивая. Наверное можно было уйти, вернуться вечером и он бы даже не заметил.
okca911: Maxim пишет: меня чуть с ног не сбили носясь туда сюда и все вынюхивая. Наша тоже носится как очумелая, но я и не пристаю к ней во время прогулок - гуляем-то в лесу, где редко кого встретить можно. Если встречаем знакомых собак, то я не препятствую общению - пусть поносятся. Причем замечено, когда играют на нейтральной территории - терпит даже довольно-таки грубые игры овчарки - та Тору и за шкирку прикусывает и по земле поваляет, но стоило прийти этой овчарке к нам на участок, Тора тут же почуствовала себя хозяйкой и стала гонять ее. Рыкала довольно-таки серьезно, но до драки не дошло - овчарка сообразила, что лучше не нарываться.
Liudmila: okca911 пишет: И еще - особенность воспитания... расскажите тогда. пожалуйста, что я могла такого особенного сделать, что предыдущие собаки ( четырех собак "взрастила" - болонок и цвергшнауцеров)бежали, а этот нет. неужели ваша всегда идет на "поглажку"? Тогда мой просто "нахал", а я успокаиваю себя тем, что особенности породы
Maxim: я вот думаю, может есть различите в пониманиях умная собака, воспитанная собака и желание хозяина. Вот акита в общем умная собака (по моему слишком). воспитанная собака это умная собака с подавленным я. А желания людей настолько безграничны, что честно говоря этот вопрос я даже рассматривать не хочу, потому что странно бы выглядело если бы исполнялись только желание человека, а на желания животного клалось бы с колокольни. Тогда надо заводить тойтерьеров и прочую мелочь. Томи например в принципе слушается, отзывается на "иди сюда", "отойди", "стой", "фу", "пойдем туда" ну и вообще почти все понимает. НО! Есть несколько моментов, если собака провалялась дома почти весь день, или пару дней мы ни с кем не играли ну или подобное. То тогда собаку остановить сложно, да не понимаю, есть ли смысл. На самом деле человеческий ребенок ведет себя точно так же. Ну так в чем проблема! Томи между прочим очень вежливый. Он подбегает к человеку и если тот не проявил лояльности (или замахал руками), он отбегает. А вот если человек имел неосторожность улыбнуться или просто попвтался его погладить, все, он будет запрыган и зализан. :) Ну ведь сам захотел знакомиться, чего песа то винить. :)
Марина-Shik: Maxim пишет: все, он будет запрыган и зализан А если будет дана запрещающая команда?Или подзыв?Отойдет и побежит к Вам или как?
Maxim: ну в общем часто по команде "томи отойди" или "ну ты, лизун, перестань приставать" отходит. Ну или если я гаркну "стой", то тоже может остановиться, правда я уже так отработал эту команду, что останаливаются все в радиусе 50 метров. А если в этом время я говорил по телефону, то на том конце чуть ли не по имени отчеству меня начинают называть с приставкой "есть сэр"
Maxim: да не, я не могу сказать что томи себя ведет нагло или хамски. Вообще проблемы только две, в запарках он может выбежать на дорогу или рядом оказаться ребенок с нервной бабушкой которая начнет истерично вопить. Хотя Томи детей не трогает, а очень любит подойти и лизнуть :) Не знаю, криминалы только в этом. Пока агрессии я не наблюдал. Если конечно на него не огрызались. Но тут я за него не ручаюсь, подержать конечно смогу если успею, но боюсь что он себя в обиду не даст. И как раз именно из за спокойного характера. Он не истерит по ерунде, и скорее всего в таком состоянии будет лучше соображать как придавить противника. Но лучше не пробовать.
okca911: Liudmila пишет: неужели ваша всегда идет на "поглажку"? А как это? У нас собака вольерного содержания. Мы с ней гладимся-балуемся-целуемся во время прогулок. Если же Тора допускается в дом, то она забивает себе место под обеденным столом и старается слится с плинтусом - а вдруг не вспомнят что на ночь надо в вольер отвести. Впрочем, такая хитрость несколько раз прокатывала - муж просто забывал об этом. Утром же просыпаясь от каких-то непонятных звуков, долго соображал, что это Тора посапывает возле кровати. Если же мне вдруг приспичит ее погладить (но я думаю, что надо и собакины желания удовлетворять, если она просто хочет спокойно повалятся, что бы ее не трогали), то я сама подойду к ней и поглажу. У меня тоже бываают времена, когда хочется просто повалятся на диване, что бы ко мне в это время никто не приставал, и если Тора тычется в это время носом - давай поиграем, то я ей объясняю, что играть мы будем потом, а пока ложись рядом на коврик, и жди когда у мамы появится настрой на игры. Если же мне надо подозвать собаку для чего-то нужного, например глаз протереть, то команду "ко мне" у нас еще никто не отменял
okca911:
Larissa: Liudmila пишет: неужели ваша всегда идет на "поглажку"? на поглажку - всегда, но только дома, а на улице - реже
Константин 2007: А нам почти четыре мясяца, собака у меня только 20 дней. На участке при доме когда идёт на зов, когда нет. На улице выгуливаю только на поводке. На днях на нас чуть не накинулась стая бездомных собак, я на них рычал и орал ( давил авторитетом ). Лиза стояла рядом спокойно, хотя мне было не сильно до неё, т.к. ситуация была близкой к полному контакту. Отпускать с поводка боюсь. А когда мы гуляем, я сравниваю её с НО она бежит слабее по выносливости. 4-х месячный щенок НО уже, иногда меня мог тренировать, а тут я пока бегу быстрее Акиты и дальше .
Olovo: Константин 2007 ,познакомьте пожалуйста форумчан со свой собакой !Страничку заведите,фотки покажте! Акита дольше развивается,чем НО.8-9 месячная овчарка уже мало отличается от взрослой,а Акита выглядит совсем подростком.Но характер и доминантность думаю пожестче у Акиты.
Константин 2007: Заведу скоро, пока фотографии сильно большие по 5 мегабайт, сожму и выложу, может быть в праздники удастся. Подскажите, кто на какие расстояния, на машине возил щенков, 200 км это тяжело для щенка? И для Соренто оптимальная скорость для собаки какая? По детям знаю, что 120 уже предел, укачивает. Но те хоть могут сказать, что тошнит - остановка и прогулка, а собака не говорит.
Liudmila: наш преодолевал неплохо Первый раз в детстве проехал 250 км. а после года и на большие расстояния возили. Но на всякий случай надо иметь подстилку и полотенца в машине. все может быть и воду они хлещут во время пауз только так
Злата: Мы Юши месяца в 4 уже в другой город повезли. Вел себя чудесно, всю дорогу спал,а Зуму укачивает иногда. Надо смотреть по состоянию собаки. Некоторых всю жизнь укачивает, а кто-то спокойно катается.
Ирина: У меня кобельки всегда нормально воспринимают машину , а дефки нет.Укачивает ....
Olovo: Рону везли в машине 900 км,выспалась как следует после питомника!
max: Мы своего возим с полуторамесячного возраста ( как из питомника забрали). На большие расстояния постоянно. Дорогу переносит отлично. Уже сам в машину залазит ( не запрыгивает, а именно как старый дед залазит). Рубику 3 месяца.
Евгений: Первоначально моя акита бегала, но после нескольких случаев была пристыжена, отругана и даже отшлепана газетой. Теперь таких случаев не наблюдается. Даже в лесу, на охоте, когда другие собаки уходят вперед по следу, моя акитка ждет команды. Стоит только произнести "вперед" или "ищи" как она "вступает в бой" . Единственная проблема которая была это отогнать ее от дичи. Но и с этим уже справляемся. Теперь услышав команду "отдай" отходит от добычи с громким ворчанием. И так ворчит пока ей не отрежешь косок мяса. Так что не стоит бояться наказывать собаку. только делать это надо не больно, а обидно. Например газетой. Порода: акита-ину возраст: 9 месяцев (05.01.2009 г.р.) сука кличка: по паспорту Аташи (но я ее ласково называю Сима, Симона)
Olovo: Евгений ,Симона
Skif: Ирина У меня кобельки всегда нормально воспринимают машину , а дефки нет.Укачивает .... Наш ваш Оджи в машине просто дрыхнет. Всю дорогу, сколько бы не ехали. С 2 месяцев каждые выходные по 2-3 часа в дороге туда обратно.
Ирина: Евгений пишет: по паспорту Аташи (но я ее ласково называю Сима, Симона) Открывайте личную страничку!Будем знакомиться.С радостью.
полная версия страницы