Форум » Дрессировка, спорт, коррекция поведения » Методы Цезаря » Ответить
Методы Цезаря
Kitie: Местный журнал публикует выдержки из книги "Cesar's Way" (Методы Цезаря). Данное понимание психологии собак очень просто и великолепно помогает наладить контакт с собакой (акитой, в данном случае). Я практикую с Осидори только два месяца, но скажу, что наши успехи очень меня радуют. Реакция на любую команду, конец этим убеганиям на прогулке, стремление угодить хозяину... И вобще, Осидори стал ценить мое присутствие. Перевожу некоторые фрагменты, ибо акит надо понимать ментальным способом, а не удавкой и лакомством. Послушный не становится рабом Животные имеют свой язык - язык энергии. По излучаемой энергии они чувствуют каков другой, сильный или слабый, спокойный или нервный, расслабленный или собирается напасть. Излучаемую окружающими энергию животные улавливают в миг. Эту энергию, безусловно, излучает и человек. Этот энергетический "язык" всегда настоящий - обманывать он просто не может. Поэтому человек, лидер стаи, всегда должен излучать спокойствие, доверие. Зато крики на собаку - признак слабости. Раздраженный человек такой ранимый... Стае нужен лидер со стабильной психикой, уравновешенный. Лидер должен оставаться спокойным 24 часа в сутки, 7 дней в неделю! Собака как последователь, также должна излучать спокойную энергию послушника. Послушная собака далеко не раб или зомби. Она не пуглива, не настроена против хозяина - это радостное, уверенное в себе животное со стабильной психикой. Многие собаки с рождения являются последователями, не лидерами. Видеть - значит верить? Только что рожденный щенок не видит и не слышит. Мир он познает нюхая, через несколько недель прозревает, потом начинает слышать. А вот людям видеть - равно верить. Если вам сказали бы, что какой-то Цезарь Миллан может управлять тридцатью собаками без всяких поводков, неповерили бы, пока не увидели. Собакам верить - значит нюхать. Поэтому всегда позволяйте собакам себя обнюхать. Когда зенок попадает в новую семью, его окружает вся семья: "Какой милый, маленький, пушистый..." Щенок уже знает, что самая сильная энергия (лидера) - это спокойствие и устойчивость. Ведь сука не кормит щенков, когда те суетятся, она - эталон стабильной психики. Лидер никогда не поведет себя так, как домочадцы в упомянотом случае. Поэтому щенок опешивает, почуяв слабость окружающих и, самое главное, свое преимущество. Лидер стаи никогда не приближается к последователю первый. Это последователь должен приблизиться к лидеру. Встретив щенка или взрослую собаку надо вести себя спокойно, не приближаться, дать собаке подойти. Если собака не прибегает, можно отойти подальше от нее, это провоцирует интерес. Она хочет обнюхать человека. Не забывайте: собака познает мир через нюх. Пока собака вас обнюхивает, не трогайте ее, не разговаривайте, не глядите в глаза. Гладить и показывать симпатию можно только тогда, когда собака освоится, станет спокойней и внимательней. Не забывайте, что это: 1. Животное. 2. Собака. 3. Представитель породы (определенной активности, характерными особенностями). И даже так называемые "бойцовые" собаки не проблематичны, просто они очень темпераментны. Поэтому будующие хозяева должны хорошенько подумать перед приобретением такого друга: будет ли у них достаточно времени и знаний его воспитывать, смогут ли быть стойкими? Нет проблемных собак, есть проблемные хозяева... Нет "серединок" Собаки живут здесь и сейчас! Вот хозяева жалуются, что их собака боится женщин на высоких каблуках. Другие - что питомец боится грома. Неужели вы думаете, что собака размышляет: "Ой, страшно, если приблизиться женщина..." Собака только реагирует, услышав приближающуюся женщину или гром. Животное реагирует на сложившуюся ситуацию. Если при случившихся неприятностях хозяин суетится и утешает собаку, то еще больше усугубляет боязливую реакцию животного. Лучшее, что может сделать хозяин, это остаться спокойным. Тогда и собака успокоится, почуяв крепкую позицию лидера. Стая собаки - это двигатель ее жизни. Стайный инстинкт - самый сильный инстинкт собаки. Если члену стаи угрожает опасность, она угрожает каждой собаке в этой стае. Стае всегда нужен сильный лидер. Ни одно живое существо, не считая человека, не последует за слабым или нестабильным ведущим. Собаки могут быть только лидерами или последователями. Доминировать или слушаться. "Серединок" не бывает. Поэтому, если человек не может стать лидером, собака заполняет пустое место - становится вожаком стаи. А неспособный командовать человек становится в глазах собаки... последователем. Кто диктует правила? В природе лидер стаи устанавливает правила, границы и лимиты. Стая бы не сохранилась, если бы не было дисциплины. Увы, в доме человека чаще всего правила неясны или их вобще нет. Правила должны быть ясными, все должны их выполнять. Какие собаки самые счастливые, стабильные? Не поверите! Далеко не все имеющие собачки, у которых психика часто нестабильна (в семье непонятна структура стаи). Самые счастливые собаки бездомных людей. Вот идем нищий со своей собакой. Собака без поводка и ошейника. Собака неагрессивна, хотя ежедневно находится в обществе людей, автомобилей. Бездомный человек и его питомец целый день ищут еду. Получив ее, кушают. Подкрепившись, больше внимания уделяют друг другу. Потом лидер стаи - человек, находит безопасное место для сна. Сравните эту ситуацию со стаей волков: ищут добычу, поохотившись делятся, потом играют (это равно поглаживанию собаки), устав, вместе отдыхают. Живут по ясным неизменным принципам. Кто лидер стаи в вашем доме? Есть много способов, которыми ваш питомец показывает, кто из вас двоих главный. Если собака прыгает на вас, когда возвращаетесь, может быть, что это не только радость. Так питомец может подчеркивать лидерство. Если открываете дверь и собака выпрыгивает через них первой, то это не только желание побыстрей встретиться со своими дворовыми друзьями. Может быть, что четвероногий лидер управляет всеми прогулками. В любое время, когда собака заставляет вас что-то делать - диктует свои правила - это представляет опасность вашей власти. Люди часто махают на это рукой. Если утром проснетесь, когда придет время, пойдете на улицу, когда сами то решите, - будете вожаком стаи. В этом случае не говорим о 80 процентах. Говорим о стопроцентном лидерстве! Если дадите питомцу "сколько-то" поуправлять, он обязательно этим воспользуется. Быть лидером человек должен быть 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Всегда! Отсебятка. Первый раз прочитав эту статью, подумала, что тут такого, все известно, не поможет от этих вечных убеганий на прогулке... Потом, поразмыслив, вникла в суть. Ведь действитель, ошибок было много: собака воет - надо вывести погулять, собаке скучно - надо подойти и погладить, испугалась шума - надо успокоить, разозлила - накричать... Поменялась. Результатом довольна. Собака более послушна, все чаще гуляем без поводка, прогулки - удовольствие, резко снизилось количество проблем. Советую всем...
Natalya1: Согласна на все 100! Но нам, слабым людям, так трудно порою сдерживать эмоции
Ирина: Kitie , огромная благодарность за статью. Выношу на главную в общую информацию.
Марина-Shik: Но нам, слабым людям, так трудно порою сдерживать эмоции ВОт это да!НУ лежит глазки грустные..так хочется обнять,прижаться! За статью ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Kitie: НУ лежит глазки грустные..так хочется обнять,прижаться! А со временем привыкается сдерживать свои эмоции. Сначала было действительно не по себе - Оська смотрит как на неродную, ждет пока я подойду и поглажу... Зато потом, как начал проявляться результат описанный выше, так даже легче стало Будто по-другому и нельзя...
Bars: Так, а можно поподробнее? Что теперь делаем когда собака воет, ей скучно, пугается, лает, злит, кусается?
Kitie: Я игнорирую... Пока сама собака не успокоится. Как только успокоится и сама подойдет - "проявляю симпатию" (глажу, ласково разговариваю и т.п.)
Bars: А если она на стол лезет, обои жрет, плед пытается порвать? тоже в игнор?
Marishek: Интересная статья. Мы еще когда Тара только у нас появилась, читали в интернете статью про доминирующих собак и кое-что использовали на практике. Например Тара никогда не заходила в комнаты первой. По началу она пыталась прошмыгнуть вперед, но мы ее держали и заходили первыми сами. теперь если надо вместе войти или выйти из какого -либо помещения она сама нас вперед пропускает. И еще я не знала по поводу приветствия собаки , но сейчас, когда она нас встречает. например после работы, она не прыгает, а заваливается на спину, дрыгает лапами и истерично виляет хвостом, очень смешно. Да, и всегда, даже когда она очень голодная мы можем спокойно взять у нее тарелку с едой, я даже не представляю, чтобы она на нас огрызнулась из-за еды или из-за игрушки. Но к этому мы тоже приручали ее с детства. А вот чтобы первой не подходить к ней - для меня новость. Надо попробовать!
Марина-Shik: Bars пишет: А если она на стол лезет, обои жрет, плед пытается порвать? Мы для Шика использовали команду "Нельзя"...сработало,правда уже после занятий с инструктором
Марина-Shik: Kitie пишет: А со временем привыкается сдерживать свои эмоции Сегодня начала следовать статье!Мне если честно показалось, что даже ему легче,когда к нему не лезут как тока он прилег и занял наблюдательную позицию
Ирина: Bars пишет: Что теперь делаем когда собака воет, ей скучно, пугается, лает, злит, кусается? Я выглядываю из окна и ору :"Токи , заткнись!".Помогает на 5 сек. Он , когда текут суки. Ну , как с этим бороться? Они все рядом , да еще попой пройдутся специально пред мордой , конечно звоешь ....!!!!
Kitie: Bars, пока щенок маленький, надо его ставить на место как и всех щенков других пород. "Фу", "нельзя" должны быть отработаны до автоматизма. Можно свернутой газеткой несильно по попке. Обычно щенкам, которых любят и лелеют, такие "грубости" оставляют рефлекс прекращать какое-либо дело после команды "фу" на всю жизнь. Еще есть способ, чтобы щенок прекратил нежелательное занятие. Нет ничего унизительннее, чем когда щенка (особенно кобеля!) хватают за шкирку и прижимают к полу. За шкирку их и мамашка наказывает. Поднимать щенка не рекомендуется, это очень болезненно и можно повредить щенка. А вот прижать к полу - это безвредно, зато эффективно. Лучше практиковать сейчас, а то через несколько месяцев "щенка" уже за шкирочку не ухватишь....
serban: Kitie пишет: Еще есть способ, чтобы щенок прекратил нежелательное занятие. Нет ничего унизительннее, чем когда щенка (особенно кобеля!) хватают за шкирку и прижимают к полу. За шкирку их и мамашка наказывает. Поднимать щенка не рекомендуется, это очень болезненно и можно повредить щенка. А вот прижать к полу - это безвредно, зато эффективно. Лучше практиковать сейчас, а то через несколько месяцев "щенка" уже за шкирочку не ухватишь.... Согласен я своего прижимал к полу пока он не догонял в каком положении он находится
Bars: Вы не поверите - нам это не помогает :( плевать он хотел на прижимание к полу. Прижимаем, а как же. Тока он через 2 секунды уже снова делает, что хотел.
Kitie: Тяжелый случай. Скажу честно, не сталкивалась. Кто поможет? Не отчаивайтесь. У Аку великолепный характер, не робкий, любопытный. Такими акиты и должны быть. У щенка ветер и игры в голове, какие там команды.
Ирина: Kitie пишет: Можно свернутой газеткой несильно по попке А вот это большая ошибка . Гладить газетой акиту - не серьезно.
Kitie: Я против насилия ...
Fenix: Bars пишет: Вы не поверите - нам это не помогает :( плевать он хотел на прижимание к полу. Прижимаем, а как же. Тока он через 2 секунды уже снова делает, что хотел. Этого недостаточно. Иногда нужно з а шкирку сильно тряхонуть, даже так чтобы заскулил. Если правильно сделать бывает что и пары раз хватает. Вам нужно его жестче воспитывать, тем более что это кобель. Если сами не чувствуете как надо, то необходимо обратиться к инструктору. Есть курс с 4 месяцев для социальной адаптации щенка. Еще могу дать совет - в воспитании щенка нужно быть последовательным. Если вы за какую-то проделку наказываете 1 раз, то и в следующий раз должны тоже. Старайтесь наказывать в момент свершения "преступления". По прошествии какого-то времени это бесполезно.
Marishek: когда прижимаете щенка к земле нужно дождаться когда он сдастся. Это не всегда происходит сразу. Вы это почувствуете, когда он как бы обмякнет. Тогда только нужно его отпускать . Вообще это довольно эффективный способ.
serban: Могу описать наши прогулки в соседском дворе .У нас в соседним дворе стоит старая волга уже года три,и в этом году в этой груде металла,живут крысы а гуляют в соседней помойке.И мы чуем этих зверей потому, что у нас наверно дома живёт крыса правда ручная.Что с ним происходит описать не могу,все наше ОКД не работает.Он просто рвёт асфальт.Как бороться не знаю правда пока,думаю узнаю в воскресенье на ОКД.И у него рвёт башню пока домой не зайдёт.Сегодня после команды рядом он сделал два шага,и опять повернулся к волге.Дал по башке но у него была такая охота что он зараза этого даже не заметил. .И только через 30-40секунд он понял что не прав
Bars: А у меня добытчик на прогулке нашел мосол чей-то.... явно забытый нашими собачниками. Запихнул в пасть (кость - раза в полтора больше носа была). Грызть не может. Ну тут я подоспела. Сразу начал рычать - типа мое, не дам. Прицепила поводок, пытаюсь из кустов вытащить - стоит намертво и рычит. Ну я его на руках на снежок, на спину повалила, жду. Рычит и на меня зверем смотрит. А тут уже мне что-то холодно стало.... Короче, отобрала так. Пока отбирала - рычал, только лишился кости - перестал рычать. Но обиделся - дома был очень агрессивен. Тяжелый у него нрав Не скулит, мребенок. Ну вот рни разу никогда не скулит. Сегодня охотился за таксой, устроил драку с французским бульдогом, пытался цапнуть далматина. А так - все путем :)
serban: Bars пишет: Сразу начал рычать - типа мое, не дам. Можно сделать Вам немного проще.Чтоб его научить,а вам побороть в данной ситуации.Купите кусок мяса.И четвертуйте его(мясо),и дальше прикольней, щенку мясо,а потом начинаем отнимать! Я у своего могу зубами мясо забрать .Не вкусно но факт.
serban: Хотя бы такой кусман отнять уже прогресс
Bars: а можно не на этих выходных? А то я все-таки на выставку с вами хочу... А так мне придется наверно в больничку ехать руки на место пришивать :)
Natalya1: Если кроме шуток - вам реально придется ехать в больничку по этому поводу...чуть позднее. А может, уже и не придется, мы из газет со страшными заголовками типа "Собака бойцовой породы загызла хозяйку" (журналистам то пофиг, какой именно "бойцовой") сами все узнаем...это я, конечно, специально так сгущаю краски, но, поверьте - обламывать его надо СЕЙЧАС. Вам тут все правильно говорят, я считаю.
Kitie: Рычит на хозяина?! Катастрофа. Собака должна отдавать хозяину ВСЕ, не жрать НИЧЕГО пока хозяин не разрешит. Приучайте щенка уже сейчас. Или он у вас такой со нравом, или вы слишком мягки в воспитании. Это АКИТА, а не хаски или лабрадор. Приучайте как описал serban, и жестче, жестче (грубее!)... только бить не надо
Bars: куда уж жестче... Честно, я не очень-то ласково его воспитываю. Потому что он иногда действительно ведет себя хамски :) Вот завтра познакомимся с serban'ом, пусть посмотрит, какой у нас нрав... Когда я его брала, я не была уверена, что надо брать щенка - че-то и сденьгами было не очень, и вобще сомнений много. Но я решила по дороге - если он меня укусит, значит будет моим. Потому что я сразу хотела собаку с характером, чтобы не был плюшевым... Ну вот и получила :) На площадку пойдем месяца в 4, я думаю. Иначе правда нас съест :)
Ирина: Я всегда говорю : АКИТА ЕСТ - СТОЯТЬ ВСЕМ СМИРНО ! Зачем давать мясо , а потом его из пасти отнимать ? Ради чего ? какой дрессировки ? Это нужно воспринимать как должное поведения акиты - она кушает , тем более мясо. Если бы это был сухой корм , то Вы бы спокойно могли подойти , взять миску , перетащить ее в другой угол , и собака никогда не отреагировала бы злобно. НО кусок сырого мяса - это другое !
Bars: Хм. Последним номером был заглоченный целиком пакет типа маечка с остатками корейской капусты в нем завязанными... скорее всего, тухлой
Natalya1: А я вот позволю себе не согласиться с Ириной: какая разница - мясо или что бы то ни было, собака не должна проявлять агрессии к хозяину-вожаку, и уж тем более к детям-членам семьи, потому что все они априори выше нее по статусу. И все проблемы начинаются именно со щенков, с их "охраны добычи". Это только начало доминации. Если позволить это - всё, дальше собака сама решает, что позволять людям, а чего - нет. Я это и на овчарках видела - хотя собака по складу ума совсем другая, всё начинается одинаково. Когда моя собака ест, я не тревожу ее лишний раз и детей этому учу: прием пищи должен проходить не в нервозной обстановке. Но любой член моей семьи, включая бабушек-дедушек может спокойно и подвинуть собаку с прохода, и отобрать добычу, особенно актуально это, когда "добыча" украдена с хозяйского стола
serban: Я считаю что МЯСО,то самое что нужно спокойно забирать у собаки.И если собака к этому относится спокойно,думаю тогда все остальные человеки из стаи,могут спокойно проходить рядом с животным при приёме пищи.Выше я писал что у своей собаки могу забрать Мясо из пасти зубами.Но не в этом весь смысл, когда я это делаю мой пес просто отворачивается от меня и не смотрит мне в глаза.Почему?Важак ест первым а потом все по лестнице.
Kitie: Natalya1 serban +1
Olovo: Согласен:+1
Bars: Я своего передавила... Когда он пакет съел сорвалась, теперь мребеноксовсем невменяем. Пытаюсь привести в порядок отношения. Наверно наоборот, так жестко его воспитывать было не надо. В воскресенье с вечера был просто кошмар - близко не подойдешь когда ест, сразу рык и попытка тяпнуть. Сегодня уже почти нормально. Решила исключить силовые методы - давлю интеллектом :)
Maxim: А я перед тем как дать ему еду заставляю его сесть и типа спокойно ждать когда я поставлю миску в держатель. Пока не получается, он как только видит миску уже почти ушами по потолку бегает. :)
Maxim: я вот только одного не понимаю, КАК вы успеваете что то достать из рта собаки, тем более МЯСО! Да пока я буду нагибаться или еще пуще приседать и целиться что бы там что то достать зубами, это что то уже будет давно сожрано!
Марина-Shik: Maxim пишет: заставляю его сесть и типа спокойно ждать когда я поставлю миску Да мы тоже так делали,нас инструктор научил!В начале тоже не получалось.Стали действовать так:пока не сядет, миску в держатель не ставили.Потом подходил-давали команду нельзя и перекрывали возможность подходить к миске.Теперь без команды "ешь" (даже если не произносится "нельзя") он не подойдет! Maxim пишет: КАК вы успеваете что то достать из рта собаки Больная тема!
Olovo: Bars пишет: Решила исключить силовые методы - давлю интеллектом :) Это как-читаете ему вслух "Методы Цезаря" ?
Bars: Нет, просто на все его хитрости, придумываю свои Сейчас обирала вилку у него. Минут пять говорила ему, как нехорошо что он вилку спер. Подействовало - отдал. Причем правда отдал - не просто положил под морду, а еще отодвинулся и рычать перестал. Типа ну что ж с тобой делать, бери раз ты такая противная. Закрепили с помощью нашего любимого шоколадного печенька.
Maxim: а у нас по команде (громкой) фу или нельзя, сразу перестает грызть текущую грызучку. Правда мои тапки почему то особенно полюбил. Он их так очень нежно грызет, даже жалко отнимать. :) А покусывание это нормально? Когда его гладишь или за ухом почёсываешь, норовит вывернуть шею и так слегка прикусить за руку. Очень ласково. Иногда правда заиграется и пытается куснуть за ногу. Или я делаю зарядку, прыгает вокруг и то за плече, то за футболку потянет. Я понимаю что он думает типа игра такая с ним. Но все равно ругаю с придавливанием носа. Через некоторое время перестает. Даже жалко его, надеялся что с ним поиграют ,а ту фигня какая то, от хозяина по носу получил. Лежит такой грустный.
Olovo: Maxim, Ваша фамилия не Жванецкий? Пишите больше, ржу не могу и лбом об клаву!
Maxim: нет, не жванецкий. :) У меня работа сложная, много общения с людьми. И уже привычка вставлять в разговор моменты вызывающие улыбку. Так проще общаться. :)
Bars: Наш тоже норовил укусить... вот, доигрались. Сегодня мужу руку разодрал при попытке отобрать носок :( Хотя у нашего и морда такая, посерьезнее. Ваш мне кажется добрее выглядит :)
Maxim: Я когда что то забираю, смотрю в глаза и четко повторяю, что это нельзя, потому что это мое. Мамой клянусь, он понимает. Уже даже на фразу "это папино, не трогай" останавливается и задумывается, а стоит ли. Первый раз отбираю, слегка даю вещью по носу, второй раз чуть резче и жестче беру за шкирку. Третий раз уже беру нос в кулак и жестко за шкирку треплю. Если не слушается то придавливаю к земле и держу. Все сопровождается нравоучениями не резкими спокойным голосом четко проговаривая слова. Это может лишнее, но хочу что бы привыкал к голосу и ощущение что он все понимает. Пока вроде слушается. Но я считаю, что самое главное, прежде чем ругать щенка и чему то его учить, надо остановиться и полностью себя успокоить. Это я еще на ребенке отработал. Ты спокоен, и он спокойно внимает твоим нравоучениям понимая что ругают его за дело и что не так все страшно, надо просто сделать выводы и попытаться больше не шалить. А так вообще дети и щенки похожи. Даже скачут одинаково, первым сын, за ним щенок, и оба кверху попой.
Natalya1: кто такой зануда - тот, которому проще дать, чем объяснить, что не хочешь... ну, если он не любит нравоучения - этим надо воспользоваться! А вообще они всё-всё понимают, конечно, но по своему и абсолютно как дети постоянно "пробуют" границы дозволенного, осторожно и во всех направлениях
Марина-Shik: Maxim пишет: Уже даже на фразу "это папино, не трогай" останавливается и задумывается, а стоит ли. Даже в строгой фразе,столько нежности! Здорово! Natalya1 пишет: А вообще они всё-всё понимают Это точно!Наш сделал вывод-на диван можно когда взрослые не видят!Если засекли....тихооонечко сползти вниз и сделть вид, что "меня тут вообще не стояло" Еще слышала, что собак можно наказать в течение 30 сек. после провинности.Потом они забывают!Не знаю правда или нет
Maxim: в любой порицательной фразе должно быть чуть чуть любви. Иначе педагогического эффекта не будет. :)
Maxim: а вообще, я еще с рождение ребенка заметил одну вещь с голосом. Я носил его на руках и пел колыбельные когда он заснуть не мог, или просто капризничал. Так вот, скорость успокоения ребенка строго зависит от вашего внутреннего спокойствия отсутствия лишних мыслей и тембра вашего голоса. Прижатый к груди он воспринимает вибрацию. У каждого своя так сказать частота, но абсолютно все маленькие живые существа успокаиваются если вы ее подберете. Вчера надо было посмотреть щенку ухо. Он вырывался убегал, как мог. Я сел на колени положил его на них обнял и просто говорил что то успокаивающее. Одну минуту он еще вырывался, а потом просто обмяк и расслабился полностью. Сегодня почти так же надевал на него первый в его жизни поводок. Жена сказала что он категорически не давался. Итак стояла в сторонке иронично похихикивала. Через две минуты поводок был на собаке. Один минус. Это все делаю только я. Остальные члены семьи почему то не могут внутренне расслабиться. По ходу щенок будет после меня в стае. :) Интересно, это будет сильно плохо.
Maxim: Bars пишет: Наш тоже норовил укусить... вот, доигрались. Сегодня мужу руку разодрал при попытке отобрать носок :( Хотя у нашего и морда такая, посерьезнее. Ваш мне кажется добрее выглядит :) а вообще по ходу вы его побаиваетесь. Мне почему то так показалось. Распущенный он слишком для такого возраста. Чего это ради щенку кусать взрослого человека.
Марина-Shik: Maxim пишет: а вообще по ходу вы его побаиваетесь Да а собаки очень чувствую страх и свою силу!Надо срочно менять обстановку,иначе когда он подростёт,будет нааа много сложнее.
Оля: А моя хрюшка вчера так разыгралась, что уже вообще остановиться не могла. От покусываний я её методично отучаю, уже небольшие сдвиги есть, но вчера..... даже когда я решила её на место поставить и к полу за шкирку придавить она стала рычать (первый раз) и дико извиваться. Держала долго, но она так и не повиновалась. Только ещё свирепее "оборонялась" пытаясь цапнуть. Это фурия какая то! Я её всё равно заставлю понять, что я главная, но боюсь переборщить. Подскажите, товарищи:) как всё сделать настойчиво и убедительно, но чтоб психика щенульки не страдала.
Maxim: Я сегодня во время кормешки собаки понял одну вещь. Именно в этот момент вы можете показать ее полную зависимость от вас. Почему то вспомнилось что у японцев это был целый ритуал. Может они как раз таким образом показывали собаке кто хозяин. В любом случае я решил что сделаю из кормешки некий воспитательный процесс. Так то тут то там докажем кто в доме хозяин.
Bars: Максим, а что за ритуал, вы знаете? Это же всем тут интересно :)
Maxim: не не знаю, но ведь в каждой истории акиты написано что для ее кормления применялся целый ритуал. надо покопаться. :)
Maxim: Bars, а на твоем месте я бы всеми силами показал щенку что его кормешка полностью зависит от тебя. Во первых не давать безумно накидываться на еду, а хоть чуть чуть ждать. А во вторых попробуй давая миску не убирать руку. Пусть ест, а ты как бы держишь миску. А через некоторое время можно попробовать его погладить по носу или еще как то обозначит свое постоянное присутствие и контроль. Кстати, часто что бы показать собаке свою силу, достаточно взять его на руки. говорят собаки теряют ориентацию и понимают что хозяин сильнее их.
Maxim: Ка кто у меня был кот. Ну запарил царапаться и кусаться. Играет конечно, но заигрывается и уже перестает себя контролировать. Как то так сильно и больно царапнул, что я просто не выдержал положил его плашмя и так держа руками не сильно торопясь больно укусил за ногу. Нормально так укусил, почти до крови. После этого был как шелковый. Только повышу интонацию голоса сразу прятал коготки и становился спокойнее.
Bars: Максим, он у меня с 2-х месяцев ест только с разрешения... ну почти всегда :) А вот что добыча - то его. Добычу просто так не отдаст. Кстати, метод убалтывания действительно работает. Стоишь, занудствуешь, он понимает что проще отдать... Вот я своего тоже укусила... стал вобще неуправляем. Сейчас уже лучше. Сегодня отрабатывала с ним команду ЖДИ. Хотя вроде во время смены зубов не стоит... Но первый раз все сделал идеально :)
Maxim: не логично. Тапочек хозяина не может быть его добычей.
Maxim: да хотя, фиг его знает этих собак. вот мой друг вообще не воспитывал. А его овчарка жену в постель не пускала. По поводу разговора я думаю что чем больше разговариваешь глядя ему в глаза, тем он больше тебя уважает. понимают они все, по интонации, по отдельным звукам и т.п. Если честно и откровенно разговаривать, то вообще ощущение что слова понимают. Это, укусила что по моему совету чтоль? Ну так ведь это кот был. :) Не думаю что с собакой такое пройдет. К тому же линька у них сейчас, волос полон рот будет. :)
Maxim: абалдеть! на всех сайтах один и тот же текст про акит. Неужели никто не может потратиться для перевода большей информации о породе!? Обидно.
Fenix: Maxim пишет: абалдеть! на всех сайтах один и тот же текст про акит. Неужели никто не может потратиться для перевода большей информации о породе!? Обидно. Скоро будет...
serban: Bars пишет: Вот я своего тоже укусила... стал вобще неуправляем. Без обид но я не могу понять одного,Вы не можете справится с щенком,а ещё хотите второго щена. У моего друга,восемь лет назад была макака,вот это точно не управляемое(ЧМО),но собака друг человека и как можно не решить с ней какой либо вопрос, не понимаю.
Оля: Моя отводит взгляд когда ей в глаза смотришь, :) смущается наверное, или просто не выдерживает такой экзекуции. А может она план возмездия уже готовит?
Maxim: если просто так смотреть то они все отводят взгляд. Если нашкодили тоже как правило это понимают. А вот если их вдруг упрямство какое задевает, то вот тогда уже кто кого пересмотрит. Особенно если они считают что правы. А вот мой что то какой то слабовольный. Даже тапочки с утра стал приносить, видимо что бы я быстрее бежал на кухню накладывать кашу. Фиг знает. Тут соседка заходила увидела что он что то грызет и спросила типа он там ничего нужного не взял. Так ребенок (3.5 года) подошел к Томику и так не напрягаясь одной рукой задрал ему морду а второй вытащил из зубов кубик лего. Соседка в шоке была. Учитывая что пес чуть меньше ребенка, когда просто стоит на всех четырех лапах. Не знаю на долго это или нет, но с одной стороны хтелось что бы он хоть как то был поагрессивнее, а с другой, конечно в семье он ведет себя сейчас просто идеально.
Bars: Сергей, вы невнимательны. Я не собираюсь сейчас брать второго щена, и я об этом уже раз 5 писала. Более того, вы дважды невнимательны, поскольку после неудачной попытки воздействия я испробовала другие методы, и они оказались действеннее, о чем я тоже писала. Не передергивайте, пожалуйста. Мы вроде бы в этой теме обсуджали методы воздействия на питомцев, а не на хозяев.
Bars: Максим, похоже все неприятности остались на нашу долю. Сегодня испробовала в случае покусательств запереть на балконе. Помогло со второго раза, и то не очень. Такое впечатление, что он просто не понимает, что делает больно Хотя вроде я и пищать пробовала, и рычать, и говорить - нифига. Вот ну ни разу он не понял, что кусать - плохо. Может, с помощью изоляции на балконе поймет. Это он играет так, ага :)
Maxim: я смотрю у вас там веселуха по полной. Но всетаки ощущение что он не воспринимает вас. А что вы сами чувствуете когда общаетесь с щенком? Лично мои ощущения при общении, как с ребенком. В принципе я с ними одинаково общаюсь. Тут даже чуть "фу" не сказал сыну когда он полез пряник тырить.
serban: Bars пишет: Мы вроде бы в этой теме обсуджали методы воздействия на питомцев, а не на хозяев. Изначально Вы должны всему научится и потом научить собаку.На ОКД учат не собак а нас.
Bars: Смешно то, что после 2-х запираний на балконе, третье не дало никакого эффекта... Так и живем - каждый раз новый подход к нему нужен. Фантазию развивает (но я вам по секрету скажу, Максим, он был самый агрессивный из всего помета... все остальные руки лизали, а этот - кусал)
Maxim: а мы специально взяли поспокойнее. У нас ребенок маленький и таких кусачек нам стремно было брать. Вообще конечно возраст покажет. А вот по поводу менять методы это ен правильно. Наказание менять не стоит. Можно увеличить срок наказания. Или жесткость. Но думаю что наказание должно быть одинаковое. Только вот запирание на балконе кажется не сильное наказание для щенка. Мягко как то.
Марина-Shik: serban пишет: Изначально Вы должны всему научится и потом научить собаку.На ОКД учат не собак а нас. Согласна на 100%,когда начали заниматься,инструктор упор делал на меня а не на собаку. И до сих пор продолжаем учиться. Bars, а вы не пробовали нос сжать?Нам помогло!
Sanych: Bars пишет: аксим, похоже все неприятности остались на нашу долю. Сегодня испробовала в случае покусательств запереть на балконе. Помогло со второго раза, и то не очень. Такое впечатление, что он просто не понимает, что делает больно Хотя вроде я и пищать пробовала, и рычать, и говорить - нифига. Вот ну ни разу он не понял, что кусать - плохо. Может, с помощью изоляции на балконе поймет. Это он играет так, ага :) Запирать глупо - озлобится и будет делать назло. Он Вас кусает? А вы его в ответ укусите! Это поможет. Только аккуратней, а то откусите щенку что нибудь.
Maxim: мне почему то кажется тут не хватает большего контакта. фиг знает, а может это само пройдет. Может вообще перестать обращать на него внимание, просто всем заниматься своими делами, а если лезет, то так аккуратно его подвинуть в сторону. Типа и не замечаем. Может тогда он поймет что не самый главный, типа есть дела по важнее его. Наказание ведь тоже в своем роде внимание. А вот отсутствие внимания, это наказание похуже плетки. Для детей по крайней мере точно.
Maxim: Sanych пишет: Запирать глупо - озлобится и будет делать назло. Он Вас кусает? А вы его в ответ укусите! Это поможет. Только аккуратней, а то откусите щенку что нибудь. она уже кусала. Говорит стало хуже. Не стоит больше, а то так и будете кто кого сильнее укусит. Может конечно вы научитесь и добьетесь авторитета, в кусании, но смотрите, может начать расти хвост и шерстистость повысится.
Marishek: Когда Тарелка была совсем маленькая она тоже кусаласЬ, невозможно было погладить, но потом с возрастом это как-то само прошло. Мы ее за это никак не наказывали , отодвигали только и все.
Bars: Запирание - это как раз и есть изоляция. Ему важно постоянно быть рядом со мной - только что миску с собой в комнату не уносит, если он ест, а я ушла. Так что для меня это пока метод. Кто сильнее укусит - это точно наш случай. Так что это мы пока перестали совсем. А насчет не обращать внимания - я стараюсь. Вот как раз по этой Цезаревой системе :) Но не всегда конечно получается. Он же такой хорошенький - проходишь, хочется погладить, потискать. Но я чесслово, стараюсь. Сегодня гуляли, уже шли домой. Вдруг уперся и ни с места. Я поводок отцепила, говорю - не хочешь, не иди. А сама пошла вперед. Тут же побежал рядом, как будто он идеальная собачка. Только что-то я пока не верю... (с) Станиславский
Maxim: Гыыыы! не верите это может правда. побежать он мог или действительно испугался что один останется. Или понял что добился независимости. Сложный вопрос. :) А вот у нас кстати приносит свою тарелку. Когда уже есть хочет сильно, он начинает грметь мисками, потом берет одну зубами и таскает за мной или женой. Тут ветеринар месный приходил, так томик припер миску и так демонстративно ему показывает. Мужик ржал чуть инфаркт не хватил. :)
Оля: Отлично вы его выдресировали... или она вас:) но всё равно супер! Моя тоже миску таскает, но только после еды (типа дайте добавку), хотя пузо уже из стороны в сторону болтается
Maxim: мы его вообще ничему не учили. У меня ощущение что он ходит за нами смотрит что к чему и пытается это использовать. Видит я тапки одеваю, он стал мне их приносить. Помнит что миску забирают что бы положить туда еду, он стал ей греметь и приносить. А вот у меня интересная мысль. Когда ты один на один с собакой она не совсем понимает в каком мире живет. Может ее вывезти в город, пусть поглядит на этот хаос. Может научится ценить хозяина, за то что он такой добрый и еды дает. :) А вообще конечно странное понятие лидера. Живет в доме человека, ест еду которую он дает. Пользуется всеми благами, и вдруг еще пытается поставить себя на какое то место. Что то тут не так. :)
Sanych: Maxim пишет: А вообще конечно странное понятие лидера. Живет в доме человека, ест еду которую он дает. Пользуется всеми благами, и вдруг еще пытается поставить себя на какое то место. Что то тут не так. :) Надо рассматривать не с точки зрения человека, а с точки зрения собаки. тогда все становится на свои места.
Bars: Правильно - раз дает, значит я чем-то круче. Не знаю чем, но эффект-то есть! Мой тоже мисками гремит. Но требовательно. И никуда их не носит - сами типа придете кормить. А то греметь буду, и пусть у вас цветы с подоконников от грохота падают! Такой примерно подход...
Maxim: не ребята, этот вариант не пройдет. Я дома хозяин, мой дом, я кормлю, я одеваю. У меня нет подхода "не нравится уходи". Я не тиран, просто я считаю что мое дело обеспечить семью. А семья должна хороше расти. И ругаю когото я только в том случае, если считаю, что данный поступок вредит общему развитию. Остальное меня не касается, у всехесть свои слабости, но если они личные, то это их дело. Также я стал относиться к собаке. То что лично ее, это ее. Не знаю правильно это или нет, но вроде пока никто не против. Особенно пес. :)
Ирина: Индивидуальноть в подходе обязательно нужна. Мой Казан в течение 2-х месяцев пытался понять , что прыгать на меня ( и других) нельзя. Одеться прилично нельзя . Я все время делала скидку на то , что иностранец. В один прекрасный момент , после очередного прыжка уже не спереди, а сзади , он понял все и сразу. Врезала в грудь так ... что теперь спокойно с поднятой мордой рядом прискакивает. Ну сколько можно балбесу по хорошему объяснять ? Весь в игре всегда. Игривость мешает правильному поведению. Вот и думайте что лучше : дрессировка на ОКД , или ваш характер... Акиты иногда требуют и жесткости , и твердости ... но приласкать после таких методов нужно попозже. Дайте понять , что будет по ВАШЕМУ , а не наоборот. Может я не права. Но адекватность у моих аитосов нормальная . НЕЛЬЗЯ - святое !
Lara: Это выдержки из книги Колина Тэннанта (ведущий британский специалист по поведенческим проблемам и дрессировке собак). Может быть кому-нибудь пригодится. Нам помогает...
Bars: Kitie, еще раз спасибо за интересную статью про методы цезаря. Только с ее помощью хоть как-то справляюсь со своим вредным мальчиком. И даже иногда добиваюсь от него послушания :)
Kitie: У этой статьи есть продолжение. Как только появится время - переведу Очень рада, что приносит пользу! "больше акит, послушных и разных"...
oka: Kitie пишет: У этой статьи есть продолжение. Как только появится время - переведу Катя, если можно конечно, напиши всю статью без перевода (если она на английском), я может что-то не так мужу объясняю, но он все равно меня не слушает, делает как ему удобно, пусть сам почитает и убедится, что я не вру, спасибо заранее.
oka: Купили сегодня первую книгу Цезаря, читаем
Maxim: у меня вот вопрос, а надо ли такое воспитание? Вот взять моего Томи. С самого начала я его в принципе так и воспитывал. Если нельзя, то нельзя, если грубо не слушается, то грубое наказание (ну например прутом по заду, не сильно, но что бы понял что это не поглаживание, или резко за шкирку и мордой в землю.Вобщем давал понять что он наказан). Ну такие вещи как на диван нельзя, ставить лапы на человека тоже, ребенка не прикусывать, с земли не подбирать (уже бросате по первому окрику фу), косточку папе отдать бесприкословно.В общем все что надо. Не жестоко, но довольно жестко. Результат. Да по окрику "Ко мне", "рядом" прибегает, пока правда еще даю вкусняшку, но он даже от игры с собакой ко мне прибегает или гонясь за кошкой. По команде фу все борсаеми идем дальше (в 90 процентах случаев). Команду апорт мы пока не знаем, но если я бросаю что то, то бежит и приносит (тоже в 90 процентах), и самое главное, отдает мне в руку! А вот теперь самое обидно, так сказать побочные эффекты. Прихожу домой, он подходит, нюхает и или уходит или садится и смотрит. А мне бы в общем было приятно если бы они ну хоть чуть чуть от радости пытался на меня запрыгнуть. :( На прогулке, даю ему край палки, ну типа тяни и я тянуть буду. Только я тяну, он палку отпускает, а как же иначе, ведь хозяин требует отдать. Вообще со мной ведет себя очень серьезно. А вот с прохожими такой веселый, лапы на них пытается поставить. У ребенка может и палку вытягивать, или у жены. Ну а как же я? Что со мной теперь все только по серьезному? Я даже не знаю, хочется ли мне этого. Щенок от радости что я пришел должен пытаться мне на голову запрыгнуть, а не просто понюхать и сесть с преданными глазами. Ему же всего то четыре с половиной! А он даже не пытается подпрыгнуть рядом со мной если я дразнюего палкой. Через пару дразнилок просто отворачивается, типа "хозяин тебя не поймешь, нужна тебе палка ну так забирай, чего перед носом то водишь".
Olovo: Maxim Солидарен.Сегодня бросил в свою банкой-гремелкой,за то что землю ела,попал по попе.Обиделась жутко, мы ждем,не подходим. Соба ходила в стороне,лежала,сидела,косила глазом,грустила,потом пришла извиняться. Я наверное должен радоваться? А кому-то из Вас радостно?
Оля: Игорь, если она не видела, что кидали вы, и если вы при этом ничего не кричали типа Фу! и нельзя! (и это важно!), то ей ненакого обижаться - кара небесная, а вам то как раз следует подойти с кей после наказания и отвлечь, погладить, предложить поиграть, увести с места преступления. Максим, я тоже через это прошла, только сразу поняла, что не хочу отчуждения, и перестала быть монстром-терминатором. Ребенок ещё мал, чтобы применять к нему жесткие меры. В любом случае через минуту после наказания я с ней заигрываю или ласкаю и она уже даже не помнит, что я такая вредная бяка.
Olovo: Оля Собу не обманешь, откуда прилетела банка.Судя по методике мистера Цезаря, Боги не извиняются и не жалеют. Они жесткие и строгие.Тем более не заигрывают и не сюсюкаются.
Maxim: Очень сложно с таким пушистым и главное искренне ждущим от тебя внимания существом, не заигрывать и не сюсюкаться. Может надо было взять кавказца? Сразу дубиной по башке и доказал что ты главный. Вроде других способов общения с ними я не слышал. Я вот тоже все время думал, как можно кинуть что то гремящее так, что бы не заметно откуда оно прилетело. Люди то слышат откуда что то летит, а уж звери то вообще уши локаторы. Я каждый раз стараюсь совершенно не слышно взять миску из держателя что бы еды положить, фиг там, сразу прибегает и проверяет что это там с его миской происходит. Кстати я не бросал ничего, в какой то степени сделал даже хуже, два раза резко ФУ, не послушал просто палкой или ладонью крепко по заднице. (ну естественно без перебора, просто что бы почувствовал что это не потрепали а наказали). Через пару минут обязательно приласкать. Если есть возможность за что то похвалить. что бы знал, что есть хорошо и плохо. За непослушание (типа не подошел, убежал пристает к кому то хотя я его окрикнул) мордой в землю. Потом глядя в глаза небольшая профилактическая беседа ровным твердым голосом. Не думаю что он понимает слова, но интонацию и вибрацию голоса точно. Потому что глаза старается отвести частично от обиды, частично от того что его ругают. (а бывает просто для поддержания контакта с ним разговариваю, тогда он глаза не отводит, смотрит так внимательно, слушает). :) конечно все сопровождается вкусняшками. вот сейчас как раз думаю что надо с вкусняшками немного притормаживать. Что бы не думал что все всегда оплачивается. А может пока рано, все-таки ему еще пяти месяцев даже нет. Хотелось бы чье то мнение услышать.
Marishek: на курсах нас обучали следующим образом 1 день разбрасывали всякую "вкусность" на площадке , Два или три инстуктора вставали на небольшом расстоянии с разных сторон от вкусняшек. хозяин с собакой в спокойном темпе проходил мимо, если собака только нюхала еду а потом шла дальше, то ничего не было. Если собака делала попытку взять кусочек в нее с двух стоон швыряли строгими ошейниками. ХОЗЯИН ПРИ ЭТОМ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ. 2 день то же самое но обязательно в другом месте. Собы хитрые и запоминаят не только что еду нельзя трогать, но и что нельзя трогать ее в определенном месте. 3 день то же самое 4 день иструкторы стоят уже недалеко от еды, но прячутся , например за деревьями. 5 день то же самое но каждый раз в разных местах. Каждый раз хозяин ничего неделает. Если собака прошла по этой помойке с вкусняшками и не обратила на нее внимание Надо ей дать поощерительный кусочек. Домашнее задание было такое. Нужно было прятать в местах где гуляете вкусность и ждать когда собачка подойдет и схватит ее (прятать должны посторонние чтобы не было вашего запаха) ну и тоже чтобы кто-нибудь швырял что-нибудь в нее или можно одеть длинный поводок со строгачем и резко отдергивая говорить "Фу" всегда если собачка прошла и ничего тронула надо поощерить ее.
Maxim: Marishek пишет: или можно одеть длинный поводок со строгачем и резко отдергивая говорить "Фу" так мы делаем сейчас когда идем по городу. Уже слушается. Кроме откровенных помоек, от которых я так понимаю пахнет так, что мозг у них у всех клинит. а еще одно большое зло, это пакетики с закусоном к пиву. Но вообще не плохо придумано. Где бы взять столько людей, что бы они бегали вокруг тебя и бросали в собаку чем то и прятали кусочки еды. в нашей Черноголовке только одна собачья школа, но там кажется другие методы. Надо будет уточнить.
Оля: Я беседую по этому поводу с нашими собачниками на площадке ( не акитоводы), они мне советуют всегда хвалить собаку и не только за выполненную команду но и просто за хороший поступок и так вплоть до 6-7 месяцев. Может это конечно ошибочно... Я свою собу хвалю даже когда она нужду справляет, ото она первое время как на улицу стали выходить всё путала куда можно а куда нельзя. Я против сюсюканья, когда оно неуместно! Но если моего малыша сбил с ног немецкий дог, и та испуганно плачет, то чтоб успокоить испугавшегося пушистика можно и даже нужно. Мы уже выполняем команды сидеть, лежать, лапу, другую, ко мне, апорт с 75% вероятностью (90% на улице и 60% дома). На улице далеко не убегает и даже не идёт играть с пёсами если я отошла в сторонку, она скорее будет рыть ямки у моих ног, чем очертя голову бросится играть с другим щенком. Когда отходит как правило оглядывается проверяя разрешаю я ей или нет. Бывает конечно что скачет как в попу ужаленная и ни на что не обращает внимания, но это же ребенок. Кстати в случаях когда щенок заигрался нет смысла его звать (он всё равно не обратит внимания) и это понизит ваш авторитет. лучше подойти к нему или дождаться пока он немного отвлечется от игры. Я тоже голову ломаю как сварганить такую полосу препятствий.
Marishek: Ну достаточно двоих человек, каких-нибудь знакомых собачников например. Это можно делать не каждый день. У нас занятия были раз в неделю. Терпение и постепенно команде "фу " собачка обучится. Есть еще одно упражнение. Вы с ладони даете вкусность . Один раз, два, на пятый раз протягиваете на ладоне вкусность и говорите "фу" собака не должна брать ее можно одернуть рывком за ошейник и убрать руку с едой. Так тренировать несколько раз чередуя просто "на" и на пятый раз "фу"
Оля: Вот это мне нравится, я так и буду делать.
Marishek: Все занятия хорошо делать после того как собачка поиграла. Во время игры их обучать бессмысленно. Кстати наша собака тоже по команде ходит в туалет, если заигралась отводим ее в сторонку и говорим "писай" она все делает!!!
Оля: :))) бедняжка, даже пописать спокойно не дают. Моя не по команде, я просто её за это хвалю, но думаю к тому и клонится
Marishek: всем лайкам нужно много времени, чтобы хорошо прописаться. Иначе потом через несколько лет это скажется на здоровье. Конечно зависит от того как часто вы ее выводите. Мы , к сожалению не очень часто 2-3 раза в день, зато на долгое время. 1-2 раза пописать не достаточно . Когда мы ее выводим она сходит пару раз и бежит на "тусню" ну и про все на свете может забыть, мы ей напоминаем "о главном".
Bars: Вот еще хорошую статью нашла: Собаки и взрослые Голос на другом конце провода: "Я только подошла, чтобы убрать его еду, а он меня укусил!" Я едва удержался от замечания: если вы не хотите, чтобы собака ела, не следует давать ей еду. Вместо этого я расспросил об обстоятельствах происшедшего. Оказалось, что жена хозяина ждет ребенка, вот они и решили, что хорошо бы приучить своего пса к тому, что они могут в любой момент убрать его еду, даже когда он ест. Хозяева думали о тех днях, когда ребенок начнет ползать и, может статься, подползет к миске. В принципе, это была мысль, пронизанная большой заботой, и она прекрасно демонстрирует, как вдумчиво некоторые люди относятся к представлению новорожденного собаке. Я сказал "представление ребенка собаке", потому что почти всегда собака поселяется в доме раньше, чем там появляется на свет младенец. В первый день проблем не было. Пес вилял хвостом и выжидательно смотрел вверх. То же самое было на второй и третий день. На четвертый хозяин заметил, что когда он приближается, пес замирает, опустив голову к миске. Он решил, что пес знает, что должно произойти, и перестает есть, чтобы дать возможность убрать миску. Он взял миску и пес никак не отреагировал. Поэтому хозяин был удивлен, когда на пятый день пес глухо зарычал, стоило ему нагнуться, чтобы взять миску. Он шлепнул пса и убрал миску. На этот раз он не отдавал миску в течение пяти минут, чтобы научить его в следующий раз не рычать. На шестой день рычание стало громче, поэтому хозяин ударил пса сильнее и в наказание выбросил его еду в ведро. На седьмой день, когда он хотел убрать миску с едой, пес укусил его. Из самых лучших побуждений хозяин приучил свою собаку агрессивно сторожить пищу. Если рассмотреть ситуацию с точки зрения собаки, становится понятно, что именно произошло. Вокруг пасти собаки существует критическая область, которую точнее всего назвать запретной зоной. Все в пределах этой зоны принадлежит собаке. Современной домашней всегда сытой собаке обычно несвойственно такое поведение. В самом деле, многие мои клиенты говорят, что у их собак замечательный характер, потому что они позволяют взять у них из пасти все что угодно, без всяких протестов. Я обычно отвечаю: "Не кормите собаку неделю, а потом попробуйте отнять у нее кость". Основной инстинкт возьмет верх, независимо от воспитания. Даже на воле самые покорные животные защищают свою пищу от самых авторитарных особей. Шансы на успех при этом минимальны. Если защита пройдет успешно, собака будет демонстрировать полное подчинение обидчику, почти как своего рода извинение. Если иерархия такова, что обладатель лакомого куска занимает в ней очень низкое положение, а нападающий - очень высокое, он только в том случае станет продолжать борьбу и победит, если действительно голоден. Собака более низкого ранга не осмелилась бы даже пытаться бросить вызов животному более высокого ранга, несмотря на муки голода. Это должно показать, насколько важен закон собственности в собачьем обществе. Это также показывает, насколько послушно стало большинство наших домашних собак, потому что мы кормим их регулярно. Если проанализировать обстоятельства случая, изложенного выше, мы увидим, что поначалу пес, которого хорошо кормили и которому никогда не бросали вызов, мирился с тем, что его еду убирают. В конце концов, ему это надоело и он принял классическую неподвижную позу - реакция на приближение чужака к своей добыче - еде. Это ясное собачье предупреждение всем остальным, чтобы держались подальше, хозяин истолковал неправильно, а в дальнейшем просто игнорировал. Так как предупреждение не подействовало, собка усилила предупреждающий сигнал и зарычала. Хозяин занял позицию: "Никакая собака не смеет рычать на меня" - и ударил ее. Теперь сложилась ситуация, где не только имела место борьба пищу, но она была еще и агрессивной. Как собаки демонстрируют агрессивность? Просто кусаются! Когда он понял, что именно произошло и почему пес его укусил, было довольно просто разъяснить альтернативную программу. Я предложил следующее: Изменить режим кормления: с одного раза в день перейти на два раза, разделив то же самое количество корма на два кормления. Изменить место кормления и заменить миску, чтобы не было зрительных стимулов и стимулов в окружающей обстановке, которые могли бы спровоцировать недоверие. Купить две одинаковые миски и к следующим кормлениям готовить еду для собаки в ее присутствии, поставив пустую миску на пол. (Это очень смешно наблюдать. Собака тычется в миску, а затем удивленно смотрит вверх, затем снова смотрит вниз, потом по сторонам и пытается заглянуть под миску, прежде чем снова посмотреть вверх с таким выражением, как будто хочет сказать: "Глупый, там ничего нет!" А вы должны сказать: "Какой я глупый! Это же не та миска!" - нагнуться и положить две ложки еды из полной миски в пустую. Так как полная миска у вас, собаке нечего охранять. Собака слижет маленькую порцию в мгновение ока и начнет просить добавки, глядя вверх. Повторите процедуру, пока не кончится вся еда в полной миске. С точки зрения собаки, вы каждый раз подходите к миске, чтобы дать ей еду, а не убрать миску. Следующий шаг состоит в том, чтобы дать псу полмиски еды. Когда она кончится, нагнитесь и положите остальное. Продолжайте эту стадию до того момента, когда будете класть остаток еды как раз перед тем, как собака доест первую половину порции. Теперь вы приближаетесь к ее добыче, но все-таки с намерением дать, а не взять. Вскоре вы сможете взять миску, когда в ней еще остается немного еды. Собака уже усвоит, что у вас еще много еды, которую вы собираетесь ей дать. В течение этих стадий вам придется стоять, пока собака ест, около миски, то есть в пределах или на границе запретной зоны. Причина, по которой вы можете это себе позволить, проста: собака, со своей стороны, считает, что находится в пределах вашей запретной зоны. Теперь нужно поставить миску с едой на пол, выйти из зоны и снова в нее войти, не подвергая себя опасности агрессии. Поставьте миску с едой на пол и отойдите, но только до холодильника, где вы оставили действительно лакомый кусочек. Достаньте его и идите назад к миске, наблюдая, нет ли угрожающе-предупреждающего сигнала (обычно в виде застывшей позы). Если заметите этот знак - остановитесь, и оттуда, где стоите, бросьте лакомый кусок в миску, говоря при этом: "Вот тебе, я забыл положить вот это". Затем отойдите. Не подходите к миске, если собака дает предупреждающий сигнал, иначе вы сведете к нулю доверие, которое было достигнуто. Большинство собак быстро принимает процедуру изъятия, возврата и награды. Другие члены семь могут входить в помещение, когда собака ест, подходить к холодильнику и угощать собаку - сначала не вторгаясь в запретную зону, но через очень короткое время они тоже смогут входить в ее пределы, и собака будет вилять хвостом. Потом можно применять принцип произвольного вознаграждения. В упомянутом мною случае напряжение было быстро снято, и хозяин смог восстановить утраченное доверие к себе так же быстро, как и разрушил... Мистер и миссис Флэтт - бездетная супружеская пара, им обоим за сорок, и у них живет крупный четырехлетний датский дог по кличке Атлас. Среди многих проблем собаки была и такая: Атлас мочился на дверь их спальни, а если ему случалось попасть в спальню, то "метил" кровать. В действительности Атлас принадлежал миссис Флэтт: он был ее собакой до того, как она встретила мистера Флэтта и вышла за него замуж. Раньше Атлас спал в спальне, но после свадьбы его стали на ночь оставлять на кухне. Он все еще считал себя вожаком - и конечно, он им был, пока на сцене не появился мистер Флэтт. С точки зрения Атласа, то, что мистеру Флэтту разрешалось занимать спальню, меж тем как его изолировали в кухне (самом удаленном от спальни помещении в доме и, следовательно, на периферии, где спят члены стаи, занимающие низкое положение в иерархии), снижало его ранг в ночное время. Поэтому днем Атлас испытывал потребность восстановить свой статус. Он помечая спорную территорию при каждой возможности, что является абсолютно нормальным в поведении собаки. Оно должно сигнализировать другим самцам: "Здесь моя территория, все остальные члены стаи пусть держатся подальше!" Мистеру Флэтту повезло, что у Атласа был не такой характер, чтобы доказывать свои права на лидерство путем агрессии. В течение дня, не осознавая этого, мистер и миссис Флэтт предоставляли Атласу все привилегии, полагающиеся фигуре высокого ранга, а затем ночью пытались этот ранг понизить. Этот сценарий означал, что образовался порочный круг, начало которого было положено тем, что Атласу были даны привилегии. Решение проблемы было довольно простым. Хозяевам следовало позаботиться о том, чтобы и днем ранг Атласа не повышался. Это было достигнуто с помощью принципов, описанных в главе "Смена ролей в стае". Пример Атласа показывает, как собаки смотрят на взрослых людей в ситуации, когда стая постоянна по составу. Любые изменения ситуации, скажем, чей-то отъезд на постоянное жительство, или частые деловые поездки мужа, или новый член семьи, на долгое время поселяющийся в доме, часто приводят к изменениям поведения, которые иногда достигают уровня, чреватого проблемами.
Bars: Как применять положительное подкрепление В главе "Как учатся собаки" я рассказал о том, как научил свою первую собаку искать и приносить вещь (соответствует команде "Аппорт!"). Теперь я расскажу вам, как я научил выполнять это задание свою нынешнюю собаку. На обучение моей первой собаки ушло несколько недель, и она так и не научилась выполнять команду по-настоящему хорошо. Это была немецкая овчарка - порода славится хорошей обучаемостью. Моя теперешняя собака выполняет то же задание с огоньком в глазах и невероятной для собаки ее размеров быстротой. Это - японская акита, порода, известная своим упрямством.Я провел много времени на дрессировочной площадке, в течение ряда недель обучая мою немецкую овчарку. В течение нескольких дней, затрачивая по несколько минут в день, я обучил акита, ни разу даже не встав с кресла. Используя этот метод, я недавно помог проводнику полицейской собаки достичь того же результата при дрессировке немецкой овчарки. Фактически нам потребовалось меньше обычного времени, чтобы довести совершенно необученную собаку до стандарта министерства внутренних дел, причем достигнутые результаты были гораздо выше тех, которых добиваются, применяя обычные методы дрессировки. Кличка моей собаки - Йоко. Поняли? Джон Йоко. Ей было пятнадцать месяцев, когда я реши научить ее искать и приносить брошенный предмет. Сейчас у меня не остается времени, чтобы самому участвовать с моими собаками в соревнованиях, где собаки демонстрируют свои умения, но я все еще сужу такие состязания. И вот однажды один хозяин-участник обронил мимоходом замечание, которое побудило меня учить мою собаку искать и приносить брошенный предмет. Парень сказал: "Вы никогда не научите акита выполнять эту команду как следует". Когда мне бросают вызов, я загораюсь. Я сидел за письменным столом в своей приемной, рядом на столе я поставил коробочку с лакомством. Протягивая собаке гантель, я говорил: "Возьми!" Йоко нюхала перекладину, а я говорил: "Хорошая девочка!" - и давал ей угощение. Первое занятие продолжалось около пяти минут, и она получила вознаграждение сразу после быстрой реакции примерно в 60% случаев. В остальных случаях за правильные реакции иногда тоже давалось вознаграждение, но только после того, как собака нюхала стол, карабкалась на меня, лаяла или делала еще что-нибудь, стараясь получить вознаграждение. На следующем занятии в тот же день был достигнут уровень понимания (уровень "ага!"). Йоко тыкалась носом в гантель всякий раз, когда я давал команду. На формирование действия и переход к следующей стадии потребовалось несколько больше времени. В течение четырех занятий по пять минут каждое она пробовала делать самые разные вещи чтобы получить награду. Отношение было: 15%; 25%; 70%; 100%. Теперь я уже требовал, чтобы она не тыкалась в гантель носом, а лизала ее. Не дав ей угощения, когда она в очередной раз лизнула гантель, я попал в точку, что вызвало эффект снежного кома гораздо раньше, чем я сам того ожидал. Она решительно выхватила гантель у меня из рук смотрела на меня, как будто говоря: "Смотри, глупыш, я ее взяла... Давай еду!" Никто не может заранее определить модель формирования поведения при выполнении задания. Мы можем запланировать известную структурированную последовательность, но при обучении нам придется руководствоваться темпом, который установит само животное. После того как вы вознаградили собаку за определенное движение, оно должно стать единственным движением, за которое дается награда, пока оно не будет затренировано. Йоко сделала больший шаг вперед, чем я ожидал, и, поскольку я ее с энтузиазмом наградил, мне пришлось ждать, чтобы она его повторила. Это отняло меньше времени, чем я ожидал, но надо учесть, что Йоко очень прожорливая собака. После такого огромного рывка вперед вся цепочка действий формировалась очень легко. Прошло совсем немного времени, и я уже бросал гантель на кушетку в дальнем конце приемной, а Йоко приносила ее по команде и садилась передо мной, держа ее в зубах, гордая. В первый же раз, когда на свежем воздухе я опробовал дать одно из тех упражнений, что предлагаются на состязаниях, она получила бы у меня за их выполнение все десять баллов из десяти. Но кажется, я несколько пристрастен. Возьмем теперь два простых действия: выполнение команд "Сидеть!" и "Лежать!". Попытаемся, используя наш метод и не применяя силу, научить собаку четко реагировать на данные команды. Чтобы ускорить процесс, необходимо прибегнуть к подкупу. Иными словами, мы показываем награду, чтобы стимулировать движение. Как только достигается этот уровень понимания, мы обращаемся к команде и подаем ее только голосом, затем ждем, чтобы было сделано верное движение. Тогда мы придаем этому движению законченный вид. Для отработки команды "Сидеть!" покажите собаке лакомство, даже дотроньтесь им до кончика ее носа. Скажите: "Сидеть!" - и медленно переместите лакомство вверх и назад, чуть дальше линии глаз собаки. Сложение у собак такое, что если голова поднимается вверх и назад, то задняя часть туловища непременно опускается. Для отработки команды "Лежать!" выберите такое препятствие, чтобы для его преодоления собаке нужно было лечь на брюхо. Это будет зависеть от размера собаки. Например, для немецкой овчарки подошел бы кофейный столик. Подведите к нему собаку и предложите ей лакомство, держа его в руке под столиком, то есть под препятствием. Когда собака потянется за лакомством, медленно отодвигайте его под препятствием, побуждая собаку двигаться следом и командуя при этом: "Лежать!" В тот момент, когда ее брюхо коснется пола, дайте вознаграждение. Теперь, когда мы научили свою собаку делать то, чего мы от нее добиваемся, остается отучить ее делать то, что нам не нравится. Для достижения этой цели используем систему отрицательного подкрепления
oka: Bars пишет: Это - японская акита, порода, известная своим упрямством вот писала-писала, все стерла и ничего не скажу ..........
Maxim: А вот Томи видя меня с мисокй еды и услышав слово сидеть, садится там где должен сидеть. И пока я или жена держат ладонь, он на не мигая смотрит на нее и сидит ждет когда мы ее попустим. После этого начинает есть. Bars пишет: Не дав ей угощения, когда она в очередной раз лизнула гантель, я попал в точку, что вызвало эффект снежного кома гораздо раньше, чем я сам того ожидал. Она решительно выхватила гантель у меня из рук смотрела на меня, как будто говоря: "Смотри, глупыш, я ее взяла... Давай еду!" О! Вот эта тема началась недавно. Бросаю палку приносит, даю вкусняшку. Так несколько раз. А потом не даю. Вот тут и происходит тоже самое. Или палку пытается выхватить или меня за руку цапнуть слегка, типа че за фигня, все сделал а где сладости! Надо будет учесть. Кстати, а что значит по команде? Сейчас я кидаю палку, он ее приносит. А надо что бы кинул, он сидит и только по команде нашел и принес?
Olovo: Marishek Вешаешь электроошейник и все упрощается до примитива.
Maxim: кому, себе?
Marishek: Ну, все-таки электроошейник это не очень гуманный метод...
Maxim: вот я предлагаю сего сначала себе нацепить, что бы как только пришла мысль глупая, сразу раз на кнопочку, глядишь мозг и встрепенется.
Olovo: Maxim Бить палкой по жопе или коленом в грудь-это значит гуманно, а слабый электроразряд- это садизм? Может это просто звучит жутковато, а на самом деле классная вещь?
Marishek: У собак занижен болевой порог и когда вы ей даете коленом в грудь ей не так уж и больно , а больше обидно , что хозяин гневается. А электроразряд , чтобы был эффективным должен быть все-таки чувствителен. Спросите любого медика и вам ответят. что это не безопасно для сердечка и нервной системы. Соответственно может повлиять на психику. Конечно с ним результат достигается быстрее но Лучше набраться терпения и воспитывать собаку постепенно. Кстати на курсах , где мы занимались бить собаку запрещалось вообще . Причем любой породы. Кинолог так и говорил , что это не их методы. Самый жесткий метод - строгий ошейник и то использовался очень редко и только в самых крайних случаях, если другие методы не действовали.
Maxim: Marishek пишет: Maxim Бить палкой по жопе или коленом в грудь-это значит гуманно, а слабый электроразряд- это садизм? Может это просто звучит жутковато, а на самом деле классная вещь? погодите, я не говорил про коленом в грудь или про палку! Я сказал ладонью или прутом по заду.Это очень большая разница. И я очень четко понимаю что такое избиение, а что такое дать понять что тебя наказывают. Это гигантская разница.
Maxim: Чего это вообще таке, коленом в грудь!? Откуда хоть вы это взяли? Мне такое в страшном сне не снилось, может это у вас там кто то так собаку воспитывает?
Olovo: Ирина пишет: В один прекрасный момент , после очередного прыжка уже не спереди, а сзади , он понял все и сразу. Врезала в грудь так ... что теперь спокойно с поднятой мордой рядом прискакивает. Ну сколько можно балбесу по хорошему объяснять ? Maxim Это не у нас...
Olovo: oka пишет: вот писала-писала, все стерла и ничего не скажу .......... Окашечка, Почему?
Olovo: Maxim пишет: Кстати, а что значит по команде? Сейчас я кидаю палку, он ее приносит. А надо что бы кинул, он сидит и только по команде нашел и принес? Конечно!И не просто принес, а обошел вокруг, сел рядом и отдал в руку.
Olovo: Bars пишет: Для отработки команды "Лежать!" выберите такое препятствие, чтобы для его преодоления собаке нужно было лечь на брюхо. Это будет зависеть от размера собаки. Например, для немецкой овчарки подошел бы кофейный столик. Подведите к нему собаку и предложите ей лакомство, держа его в руке под столиком, то есть под препятствием Видимо для отработки команды "стоять" надо предложить псу перелазить через скамеечку и застревать на ней животом. Bars пишет: уже бросал гантель на кушетку в дальнем конце приемной, а Йоко приносила ее по команде и садилась передо мной, держа ее в зубах, гордая. Представляю цирк с бросанием чугунной гантели в дальний конец приемной,гантель естественно отскакивает от кушетки и с реактивной скоростью летит обратно,на лету за нее хватается известная своим упрямством акита и через мгновение,гордая, оказывается перед мастером арены...
Марина-Shik: Maxim пишет: Чего это вообще таке, коленом в грудь!? Есть еще такя штука,когда пес встречая людей на улице знакомых или дома начинает наскакивать,кинологи советуют выставить вперд колено,он сам!!!! на него налетает и понимает что больше прыгать не стоит. А вообще Акита этож не овчарка, она и не будет как овчарка. Olovo пишет: Конечно!И не просто принес, а обошел вокруг, сел рядом и отдал в руку. Это на соревнования овчарок немецких и восточных показывают, а акитам не понимаю зачем это? !
Maxim: А вот это обойти вокруг зачем? Что бы усложнить жизнь собаке?
Olovo: А зачем вообще приносить эту палку? Кому она нужна?
Maxim: ну например потом можно на тапочки перейти или носки искать.
Marishek: команда "апорт" входит в ОКД. и делают это любые собаки. Обойти собака должна потому что она еще и выполняет команду "рядом" должна сесть у левой ноги хозяина. На самом деле акиты очень плохие апортировщики и в реальной жизни эта команда действительно совсем не нужна. А вот команда "рядом" очень полезная.
Марина-Shik: Marishek пишет: А вот команда "рядом" очень полезная. Я согласна,команда реально нужная. Но обойти и сесть у левой ноги-это правильное выполнеие команды,опять же очень нужное для соревнований,а если важен результат,то разве не все равно подойдет он и просто сядет у левой ноги или обойдет?Главное для акиты(как мне кажется )выполнение
OrbRider: О, хоть кто-то у нас Цезаря обсуждает! Господа, его надо не читать, а смотреть. На трекерах три сезона уже выложено.
OrbRider: Так, работает - продолжу. Главное упражнение - прогулка с собакой на коротком провисшем поводке. С часок эдак в день. Цезарь говорит, что поводок - это проводник энергии от человека к собаке. Во время такой прогулки собака должна идти не забегая вперед и не проявляя активного интереса к окружающему (созерцательное настроение). И главное - надо быть СПОКОЙНЫМ!!! Без этого все бессмысленно. Через поводок должна идти энергия спокойствия и уверенности. Никогда нельзя поощрять собаку в беспокойном состоянии, надо подождать, пока утихомирится. Не кормить и не выходить на прогулку, пока не успокоится. И т.п. Тут хавчик отнимали - это делается не так. Прежде, чем отнять мясо, надо дать собаке понять, что ты претендуешь на ее кусок и дождаться, пока она от него отодвинется - и только после этого брать. Иначе можно огрести. Когда собака будет послушной, можно и отбирать - нет проблем. Ну и отдельный решпект Максиму - он правильный человек по жизни и собака его за это уважает. Присоединяюсь к ней :) Обратите внимание на сообщение про пение колыбельных - это описание передачи собаке своего спокойствия. Если прибавить к этому уверенное состояние ума - получите универсальный рецепт лидерства. При прогулке на коротком поводке надо стремиться быть спокойным (типа, как по курорту прогуливаешься неспеша) и уверенным. И следить, чтобы это состояние передалось собаке, пресекать любое беспокойство. Уффф, хватит пока.
Ирина: Спасибо ! Обожаю такие статьи. Ждем продолжения ...
Fenix: OrbRider Спасибо за ваши мысли о методе Цезаря, но хотелось бы чтобы вы представились форумчанам. Если у вас есть акитка, то создайте страничку, если нет, но вы хотели бы приобрести просто представьтесь.
oka: к прогулке на коротком поводке, уже сами отработали и это работает просто супер, рука должна быть не напряжена, напряжение на руку только когда собаку надо подкорректировать
Fenix: oka Спасибо за ролик!
OrbRider: Представляюсь, как-бы. Акиты у меня нет, сейчас у меня средних размеров потомственный дворянин черного окраса со стоячими ушами. Намаялись мы с ним изрядно. Брат отходил на курсы воспитательной дрессировки - все отлично собака занималась прекрасно, но щастья не было. Например, нам говорили: собака должна вас пропускать, когда лежить посреди дороги. Надо, чтобы вставала и пропускала. Ну, мы начинаем это дело претворять в жизнь - и что в итоге? Девять раз пропускает, на десятый со страшными звуками демонстрирует укус (не до крови, но страшновато). При этом на улице от течных сук можно было отозвать по команде - хороший показатель послушания, считаю. Но дома потревожить его спящего было нельзя, просто так за заднюю ногу схватить - нельзя, потрогать полотенцем за грудь - нельзя (лапы - с ворчанием, но можно)... И так у нас продолжалось семь лет. Все стало меняться, когда брат (хозяин, собсно) уехал в дальние края на несколько лет и оставил собаку на меня. Ну, я подумал, что старую собаку не научить новым трюкам и вообще перестал от него чего либо требовать. Вплоть до того, что из собственного кресла на еду выманивал, если займет, но не требовал освободить его. Делал я так потому, что со скрипом он послушался бы, но напрягся. А мне хотелось, чтобы он расслабился. И в итоге такого попустительства пес начал меня уважать и стал на порядок спокойнее. Теперь я могу его спящего за ноги потрогать, он практически не лает на соседей в коридоре, стал у чужих людей на улице попрошайничать, чего раньше ни разу за всю жизнь не делал. Одним словом - другая собака. Почему так получилось - только у Цезаря нашел ответ. Вожак - это тот, кто спокоен, а не тот, кто по шее может дать (это тиран). Отсмотрев сезон сериала, я решил смеху ради потаскать его на коротком поводке в цезаревском стиле. Он и так нормально ходил, двумя пальцами можно было поводок держать, но интерес есть интерес. Надо ж не просто вести, а расправить плечи, грудь колесом, цепочка надета под самые уши, на верхнюю часть шеи - и нарочито спокойно, медленнее обычного прогуливаешься. Собака нюхает траву - запретить, хочет набрехать на другую собаку - боковой рывок поводком (символически, не до хрипа), спешит - запрещено... Двух прогулок хватило, чтобы собака втянулась, а через неделю я с удивлением обнаружил, что пес у меня спокойно ездит на троллейбусе, а не ноет и пытается сбежать на каждой остановке, как раньше. Теперь я горячий поклонник Цезаря Миллана. И грех мне было не зайти на ЕДИНСТВЕННОЕ в рунете обсуждение его методики.
oka: ваше бы терпение моему мужу))), меня ченгиз слушается безприкословно, на прогулках одно удовольствие - идет ни шага в сторону, ни рывка, ни взгляда по сторонам, идет, как друг, как послушный парень, и тут поводок передается мужу вы видели полеты во сне и наяву, это мой муж летает за ним, как пушок, ни что не может остановить ченгиза тянуть, бросаться на кошек и прыгать на заборы, один мой голос и ченгиз спокоен, дома спит у лестницы, знает, что пойду надо уходить, но любит там спать, оттуда гостинную всю видно и естественно все что там происходит, я иду наверх - ушел сразу, спускаюсь вниз - ушел, идет муж, ченгиз даже ухом не поведет, шагай через меня меня не тревож, вот с дочкой другой разговор, они нашли с ней общий язык давно, каждый делает то что надо и никто ни кому не мешает, но пропустить дочу это для него святое, вывод - папик у нас не в авторитете
oka: Fenix пишет: Спасибо за ролик я фанат, ролики все уже пересмотрела, смотрю его программы, у нас они слава богу есть, и читаю его книги, знала бы раньше вообще бы проблем с поведением ченгизовским думаю никогда бы не возникало
Fenix: OrbRider Благодарю вас за то что представились. Очень приятно читать ваши посты. Если не трудно киньте ссылку на сериал(я так поняла вы его в сети скачивали?). Кстати он дублирован?
OrbRider: http://thepiratebay.org/search/dog%20whisperer/0/99/0 Выбирайте, тут есть три сезона и несколько эпизодов четвертого. Все по-английски, к сожалению. Переведенного Миллана не видел, размещенная на вашем сайте статья - это все, что попадалось. Качать рекомендую первый сезон, девятигигабайтный который - там все серии плюс дополнительный фильм. Если у кого интернет не резиновый, можно зайти на ютуб и в поиске вбить Cesar Millan - там много чего лежит. При просмотре рекомендую обратить внимание на предупреждение - "не делайте этого дома самостоятельно" Одно дело Цезарь, мужик опытный и спокойный как танк - ему можно бульдогов на спину заваливать. А простой человек может допустить агрессию (что нормально в борьбе, в принципе) - и воспитательный процесс выродится в банальную драку и еще неизвестно, кто победит. Там надо смотреть, с каким настроением он работает, как водит собак на поводке. Как еду или игрушку отнимает, как учит гостей домой заводить без риска для их жизни. Главный урок - он учит хозяев быть вожаками, чего я больше нигде не видел. Он поговорит с человеком, узнает кем тот работает, постарается найти в его жизни момент, когда он находился в правильном состоянии и воспроизвести его при общении с собакой. На прогулке подскажет, когда надо плечи выпрямить, когда собаку одернуть. Мне лично это оказалось очень полезно, хоть ко времени знакомства с Цезаревым сериалом особых проблем с собакой у меня уже не было.
Fenix: OrbRider Спасибо за ссылку!
OrbRider: Кстати, их еще в "Пурпурном легионе" можно заказать. http://www.plegion.ru/search.html?words=cesar+millan&itemtype=&type=on&SearchFT=byArtist&SearchFT=byName&media=&so=0&x=0&y=0 Если кто титры найдет - поделитесь.
Olovo: Что-то тема заглохла,а вопросы накопились. Лидер стаи Джон Росс и Барбара Мак-Кинней Из книги "Поговори с собакой по душам" Чтобы успешно обучать свою собаку, вы должны сначала научиться быть собакой. Ведь ваша собака не может обучаться как человек. Ваша собака, во-первых, собака (т.е. относится к группе, которая включает в себя волков, койотов и динго), во-вторых, домашняя собака, в-третьих, относится к какой-либо породе или представляет собой смесь пород, и только в-четвертых, любимый пес и домашний баловень. Поняв эти важные различия, вам легче будет добиться значительных успехов в обучении своих собак. Для начала, нужно запомнить, что собаку делает послушной человеку инстинкт подчинения лидеру. К какой бы породе не относилась ваша собака, она собака и потому имеет те же самые инстинкты научения и поведения, как ее дикие родственники. В дикой природе собачьи живут стаями. Они взаимодействуют друг с другом, координируя свои действия и поведение, добывая пищу, защищаясь или выращивая потомство. Такая кооперация в стае помогает каждому ее члену остаться в живых. Как правило, стая состоит из лидера и подчиненных ему членов стаи. Лидером стаи бывает наиболее физически развитое, нахальное и уверенное в себе животное. Остальные члены стаи находятся в разной степени подчинения относительно друг друга. Но каждое животное занимает свое место в стае. Для приобретенного вами щенка ваша семья - его новая стая. Фактически - вторая стая. Его первой стаей была мать, братья и сестры, где он узнал основы поведения, необходимые для выживания. В этой первой стае лидером была его мать. Но каждый щенок занимал свое место в иерархической структуре. Самый большой, самый драчливый и самый громкоголосый щенок тот, кто чаще рычит и кусается, он обычно становится "главным щенком". Более покорный щенок, тот, кто меньше кусается и рычит, занимает более низкий ранг в семье. Место каждого щенка обычно определяется тем, насколько он нахален (упрям) или покорен. Когда у вас появляется щенок, он инстинктивно начинает искать свое место в новой стае. Я не уверен, что щенки думают, будто они человеческие дети или что люди - собаки, но я убежден, что щенки думают, что люди и они - это одно и то же. Если ему все будет позволяться, он, конечно, постарается занять место лидера стаи и к моменту взросления, от 18 месяцев до двух лет, почувствует себя им. В такой ситуации вам будет чрезвычайно трудно дрессировать свою собаку. Она будет сопротивляться обучению самыми разными способами - от упрямства и рычания до нанесения покусов. Намного проще убедить щенка или молодую собаку, что вы являетесь его лидером, до того момента, как она станет физически сильнее вас. Проблемы, которые могут возникнуть с вашей собакой, в значительной степени определяются двумя факторами: (1) насколько она доминантна и (2), насколько вы настойчивы и упрямы. Если вы настойчивый человек, а ваша собака покорна характером, у вас не возникнет проблем в дрессировке. Если вы имеете склонную к доминированию собаку, а сами непоследовательны, чрезвычайно снисходительны и не требовательны к дисциплине, вам будет трудно убедить свою собаку в том, что вы лидер стаи. Вы можете избежать этих проблем или легко преодолеете их, если сделаете небольшое усилие, чтобы узнать, как становятся лидером. Если вы неспособны или не хотите обеспечить руководство стаей, как это требует собачья душа, найдите собаке подходящего хозяина, а себе купите аквариум! Если вы научитесь быть твердым в своих требованиях, последовательным и непротиворечивым, как, впрочем, и любящим, ваша собака примет вас как лидера стаи. И никто не сможет отменить вашу руководящую роль, даже если и шепнет на ухо собаке, что вы просто старая калоша, которую слушаться не обязательно. Потому, что вы стали лидером и остаетесь им, правильно общаясь, правильно взаимодействуя с собакой. Из личного опыта обучения собак для других людей я обнаружил, что все собаки понимают меня как своего лидера. Это потому, что в процессе дрессировки я вел себя именно как лидер - когда надо, хвалил их и ругал, если это было необходимо. Однако, когда дрессированная, обученная правилам поведения собака возвращалась домой, она снова начинала проверять (тестировать) иерархический ранг своих владельцев. Если владелец не нашел время, чтобы узнать соответствующие методы воспитания собаки, она будет вести себя так же плохо, как и перед обучением. Это потому, что собаки не могут программироваться подобно роботам или компьютерам! Собака ведет себя с человеком согласно тому, как этот человек ведет себя по отношению к ней. Поэтому я полагаю, что самой лучшей формой дрессировки собак является дрессировка их владельцев - обучение владельцев методам и способам дрессировки их собак. Этим достигаются две важных цели: # в процессе дрессировки владелец утверждает свое доминирование, заставляя собаку выполнить команду, и в то же время # собака обучается формам поведения, которые делают его приятным членом стаи. Благодаря такому подходу вашей собаке будет легче принять вас как лидера стаи. После дрессировки ваша собака не будет подчиняться одинаково хорошо каждому члену вашей семьи. Собака лучше будет слушаться того, кто воспитывает и дрессирует ее, кто наиболее непротиворечив по отношению к ней. И, конечно, шестилетний ребенок никогда не будет восприниматься собакой так же серьезно, как взрослый человек. Маленькие дети не могут претендовать на доминирующее место в семье. Поэтому вы не должны доверять детям младшего школьного возраста обучение собаки. Дрессировка - работа для подростков или взрослых людей. Иногда случается так - вы тратите много усилий, чтобы выдрессировать свою собаку, а ваш супруг (супруга) или дети не делают этого - не огорчайтесь, ваша собака будет хорошо обучаться и будет прекрасно слушаться вас. В такой ситуации собака может не обращать внимание на команды других, хотя и будет правильно обучена. И запомните, никто не может отменить того, чему вы обучили собаку. Чтобы утвердить свое доминирование, вам не нужно обращаться с собакой жестоко. Если вы будете бить или пинать свою собаку, она, конечно, поймет, что вы более сильны и более доминантны чем она, но она также научится бояться и не доверять вам. Твердость и настойчивость, объединенные с непротиворечивостью (последовательностью) вот что важно в установлении лидерства. Собачьи лидеры всегда последовательны и, даже если им плохо или они очень больны, они всегда будут отстаивать свои позиции руководителя. Члены стаи всегда знают, что можно ожидать от своего лидера. Любое несоответствие вашего поведения вашему рангу рассматривается собакой как слабость вашей позиции, и она снова начнет проверять вас как лидера. Однако послушное обучение основывается не только на вашем доминировании. Лидер собачьей стаи не только требователен к своим "подчиненным". Он может играть с субдоминантами, ухаживать за ними, защищать их и взаимодействовать с ними. Поэтому и для вашей собаки очень важна ваша похвала. Убедив его однажды, что он должен повиноваться вам, вы также должны показать ему, что вы любите его, что его послушное поведение вам приятно. Похвала укрепляет хорошее поведение и является существенной (необходимой) частью успешного обучения собаки. При правильном воспитании ваша собака не будет сама стремиться стать лидером вашей стаи. Она будет любить и уважать вас как лидера. Ей будет ясна ее роль и место в стае и она легко примет ваше руководство и обучение. Больше чем что-либо еще именно обучение (дрессировка) служит для того, чтобы усилить связь между вами и вашей собакой. Это произойдет потому, что собака намного более счастлива и чувствует себя в большей безопасности, когда она воспитывается как собака, а не как человек. Чаще всего осложнения, возникающие между человеком и собакой, связаны с тем, что владелец относится к собаке с человеческой точки зрения.
OrbRider: Лучшее, что читал про стайное поведение собак, это книга Мычко: http://lib.rus.ec/b/93218 Читать можно сразу с главы "Стая". PS А у Цезаря уже шестой сезон "Заклинателя собак" идет...
Ирина: OrbRider пишет: А у Цезаря уже шестой сезон "Заклинателя собак" идет... Ну и что ? Только сейчас начали более подробно читать про породу. К сожалению, быстрая смена инфо на сайте - не в пользу покупателя. А мне эта статья нравится и спасибо Kitie . OrbRider , представьтесь , пожалуйста.
Olovo: вот с чем приходится иметь дело средней собаке в течение обычного дня: 07.30-07.55 Размышляет о том, что пора бы уже вставать. Спрыгивает с постели и потягивается. Отправляется на кухню посмотреть, что бы такое съесть. 08.00-10.00 Возвращается в спальню, чтобы продолжить сон с полным желудком. 10.00-11.30 Идет к окну и смотрит на уличное движение. 11.30-12.00 Предобеденный сон в спальне. 12.00-12.45 Ложится на софу в гостиную, чтобы погреться у окна на солнышке. 12.45-13.30 Уходит с софы. Возвращается в спальню в поисках уединения. 13.30-15.00 Ее просят уйти из спальни и опять прогоняют на софу. Собака находит себе утешение на второй полке книжного шкафа в гостиной. Можно вздремнуть поосновательней. 15.00-15.10 Приветствует детей, возвращающихся из школы: прыгает, виляет хвостом, вылизывает лица, притворяясь, будто счастлива их видеть. 15.10-15.51 Проверяет свою тарелку на кухне и выясняет, где еда. Строит рожи. 15.51-16.15 Присоединяется к группе обедающих. 16.15-17.30 Послеобеденный сон. 17.30-18.30 Выходит из дома, чтобы подойти к дверям соседей. Ругается с живущей там собакой. 18.30-19.00 Усталая и всклокоченная, с шерстью, покрытой засохшей кровью и грязью, появляется дома. 19.00-19.30 Ее подбирают и бесцеремонно отправляют в ванную для отмокания, что добавляет к травме еще и оскорбление достоинства. 19.00-19.35 Ее пытаются вытереть большим полотенцем, но ей удается улизнуть. 19.35-20.00 Уходит из дома, снова посещает соседскую собаку, чтобы окончательно разрешить спор. На этот раз побеждает. 20.00-20.30 Быстро появляется в кухне, чтобы помочь приготовить обед. 20.30-21.15 Присоединяется к семье за обеденным столом. Отравляется в гостиную, чтобы посмотреть телевизор. Из-за скучной программы засыпает. 21.15-21.16 Открывает оба глаза и уходит в спальню. 21.16-21.20 Расстилает постель. Устав как собака, засыпает. Ведь завтра - снова собачья жизнь! Стивен Бейкер
Scarlett: Olovo
помогите: прошу помогите купили американскую акиту мальчика он боится выходить за порог дома и не хочет изучать новые места прогулки
Тёма: Это нормально. Сначала на ручках на пятачке, потом на этом пятачке свободно, без шума и пыли. Потом надо за ним ходить - куда сам хочет, туда и вы. Выходить каждый час, чтобы привык ходить туда и главное обратно. За неделю начнет гулять. Терпение, терпение и еще раз терпение. Удачи.
tropical: очень хорошая статья. просото замечательная. иногда трудно подчиняться подобным правилам, но... нада!!! кто видел фильм "Amores Perros"? не очень хорошо помню как название звучало по-русски - "собачья любовь"?... там бомж с собаками - такой типичный латинский вариант, я таких вижу десятками в сутки... и совершенно согласна - эти собаки по своемУ собачьему счастью гораздо счастлиыей многих других, живущих в роскоши, но при этом в непонимании...
OrbRider: По русскому энимал планету начали показ первого сезона сериала Цезаря. У нас он называется "Переводчик с собачьего". Перевод там кошмарен, но картинка аутентичная :)
bornik: Уважаемый OrbRider! Может быть вы или кто-то из ваших знакомых записывает сериал "Переводчик с собачьего" на DVD ? 1 и 6 сезоны я в инете нашёл и если бы кто-то записал звук с Энимал Планет, то я бы собрал эти два сезона с русским языком! Думаю, что многим было бы интересно посмотреть эти потрясающие фильмы! Заранее благодарен.
OrbRider: Если хорошо порыться, то и остальные сезоны можно найти. На том же демоноиде много лежит, чуть ли не все. На пайратбее второй сезон был, если правильно помню. К сожалению, перевод настолько ужасен, что прям руки опускаются. Местами вообще ощущение, что люди галиматью какую-то несут. Перводчиков поубивал бы!
bornik: Я нашёл все сезоны в DVDRip'e. Меня, правда, интересует больше DVD формат. Но думаю, что и это найду! Плюс нашёл ещё его серию Cesar Millan - Mastering Leadership Vol.1-6 Найти бы ещё русскую озвучку!
OrbRider: Дык, там исходное качество не фонтан, ДВД вряд ли это дело спасет. Качества рипа хватает с головой. Я, кстати, даже субтитров никаких к Миллану не нашел. Думал было перевести сам, да не судьба...
bornik: Я нашёл и скачал в формате DVD (на английском): 1. Cesar Millan - Mastering Leadership Vol.1 - 2,76 Gb 2. Cesar Millan - Mastering Leadership Vol.2 - 3.44 Gb 3. Cesar Millan - Mastering Leadership Vol.3 - 4.28 Gb 4. Cesar Millan - Mastering Leadership Vol.4 - 4.30 Gb 5. Cesar Millan - Mastering Leadership Vol.6 - 4.24 Gb 6. Cesar Millan - Dog Whisperer (Season 2 Episode 01-04) - 4.35 Gb 7. Cesar Millan - Dog Whisperer (Season 2 Episode 05-08) - 4.19 Gb так же в формате DVDRip (на английском): 1. Cesar Millan - Dog Whisperer (Season 1 Episode 01-26) - 9.57 Gb 2. Cesar Millan - Dog Whisperer (Season 2 Episode 01-19) - 6.39 Gb 3. Cesar Millan - Dog Whisperer (Season 3 Episode 01-16) - 4.77 Gb 4. Cesar Millan - Dog Whisperer (Season 4 Episode 01-37) - 12.70 Gb 5. Cesar Millan - Dog Whisperer (Season 5 Episode 01-25) - 7.56 Gb (пока скачены не все, но качаются) 6. Cesar Millan - Dog Whisperer (Season 6 Episode 01-09) - 3.11 Gb Кстати качество в формате DVD нормальное! Соответствует качеству DVD! Если бы я мог перевести - обязательно перевёл бы и выложил бы для просмотра на всеобщее обозрение! Чем больше народу посмотрело бы эти фильмы, тем лучше бы было всем и людям и собакам!
Kopcap: Посмотрел я на английском, очень много смысла именно в его словах "насколько сам смог перевести" Уже нашли переводчика Но вроде кто-то сказал, что есть и на русском , найти не смог , жду что скачают русскоязычный перевод
OrbRider: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3066855 Вот и русский появился. Но перевод там такой, что больше запутывает.
полная версия страницы