Форум » Акита рядом с нами » "Тайны Мадридского двора" » Ответить
"Тайны Мадридского двора"
Марина: Сегодня разговаривала по тел. с Галей (наш призедент НКП). От неё узнала, что из Японии кто-то привез кобеля (она с ними общается) Это вроде внук Касуги, ему 7,5 мес. И привезли суку из Японии, владельцы кобеля (родного брата Пушка,заводчик Раскин Вадим, СКОР) Этот форум пока единственное место, где можно пообщаться и узнать новости( на выставки мало кто ходит .....) НО ЭТО грандиозное событие думаю многим интересно, но "ГДЕ-ТО ПРЯЧЕТСЯ"
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
Natalya1: Вот мне интересно, эту собаку он тоже в СКОРе оформит? Или будет более лоялен к РКФ
Sanych: Ну, и где тот кобель? В каком регионе?
Марина: Natalya1 пишет: Вот мне интересно, эту собаку он тоже в СКОРе оформит? Или будет более лоялен к РКФ Это зависит от хозяев... от их отношения к РКФ и СКОР или от того, кого они больше слушают. Собаку они привезли явно для своего кобеля...а хотелось бы увидеть её на выставках РКФ. В каком регионе? Москва
Алексей: не много не понял кто то привез из Японии кобеля и еще Вадим Раскин привез себе девочку. правильно?
Ирина: Марина пишет: Это вроде внук Касуги, ему 7,5 мес. Заколебали. Все , что через Галю , получается одни и те же крови как и в моем питомнике. Если оформятся в СКОРе - означает , что кобель вывезен не прямым путем. И в разведении кинологии РКФ участвовать он не может. А в СКОР принимают всех. Вообще , мальчика в 7.5. месяцев пора бы засветить , тем более скоро Евразия. У Гали всегда все в тайне. Идиотская позиция , особенно "Президента" НКП. Ну , отрази эту информацию у себя на сайте , или в новостях НКП. Эти базары по телефону жутко раздражают. Привозных акиточек из Японии уже 3 ( 1 мальчик белый , и 2 девочки - белая и рыжая).Ни одну собаку РКФ не принял. По-моему и гадать не надо. Галя , давай инфо официально.
Гость: Про суку: 1. 6.5 месЯцев. Зовут Акина. 2. Привезена из Японии. Родословная JKC. Насколько я понимаю, согласно правилам РКФ (с подобной родословной FCI) , к выставкам - допускается...
Марина: Алексей пишет: не много не понял Суку привезли владельцы купившие у Вадима кобеля. Их кобель - родной брат вашего Пушка. Гость пишет: Про суку: 1. 6.5 месЯцев. Зовут Акина. 2. Привезена из Японии. Родословная JKC. Насколько я понимаю, согласно правилам РКФ (с подобной родословной FCI) , к выставкам - допускается... Конечно допускается..., но смысл есть только в случае если её планируют вязать и вязать через РКФ хотя бы разок.... Гость, если вы владельцы этой суки может зарегистрируетесь раз написали этот пост. С удовольствием , с интересом пообщались бы . А если вы не владелец и располагаете инфой об этом "чуде", то пригласите на наш форум
Somebodyl: я - не хозяин, я - муж хозяйки... Никаких тайн, тем более "Мадридского двора", - нет... Наверное существует некоторое суеверие, в соответствии с которым не хотелось бы раньше времени рассказывать много об Акине... Тем более, что особенно вопросов не было. Часто перечитываем, Ваш форум... Находим много полезного! Спасибо! Спрашивайте.... Ответим.
Ирина: Somebodyl пишет: Часто перечитываем, Ваш форум... Находим много полезного! Спасибо! Спрашивайте.... Ответим. Спасибо. Достойно и по- честному. Меня больше интересует какого класса акита в таможенных документах Японии ( верхняя строка - второй столбец). Какой питомник ? Окрас ? Тип ? С суевереями я согласна , но только до того момента , когда акиточка уже месяц после полета находиться дома. Климатическая адаптация , желание нужных и ненужных посетителей увидеть "новенького". Честно говоря , кобель-то и не интересует вовсе . Потому что Касуга -это КАСУГА ! А вот мамочка детей однозначно должна соответствовать этой крови. В чем я сильно на данный момент сомневаюсь. С Касугой в Японии перевязаны почти все ( надо и не надо , туда же). Но не все проходят стандарт в японском клубе для участия в разведении. Это было небольшое отступление. Ваша девочка очень интересна с точки зрения разведения. Покажите. Не бойтесь. На этом форуме общаются очень хорошие люди, а самое главное , никто из нас не тянет одеяло на себя , а имеет свою личную позицию в работе, не подставляя других.
Fenix: Somebodyl пишет: Наверное существует некоторое суеверие, в соответствии с которым не хотелось бы раньше времени рассказывать много об Акине... Тем более, что особенно вопросов не было. Суеверия это грех, если вы человек верующий... А появление в нашей стране акиты из Японии это событие и, конечно, всем хочется узнать ее происхождение и соответствует ли она тому типу к которому стремятся заводчики. Ведь не для кого не секрет, что японцы даже в Европу не продают хороших собак, что уж о России говорить. И когда собаку скрывают сразу закрадываются мысли о том, что собака пет класса...
Ирина: И еще чуть-чуть . Что это за аватор под названием "некоторое тело"? Если так дальше останется , быстро и кликуха прицепится. Шучу. Представляйтесь и будем общаться по-человечески.
Марина: Somebodyl пишет: Никаких тайн, тем более "Мадридского двора", - нет... Тайны у "нас" Галя "любит" пол тайны "раскрыто" Somebodyl пишет: Спрашивайте.... Ответим. Если вы непротив... Создайте пожалуйста темку о своих акитках в разделе "личные странички".
Somebodyl: "аватор под названием "некоторое тело" - слово somebody имеет много значений, в том числе НЕКТО и ГОСПОДЬ БОГ.... Никаких амбиций на последний титул - не имею, тем более, что в конце слова скромно расположил букву L, для того, чтобы отмести всякии аналогии с прозвучавшими версиями... Собака была взята из питомника Hiroshi Kurume. Будет ли это собака Пет-класса или что-то большее - посмотрим, не хочу загадывать... Отсюда и суеверия... Дедушка по отцовской линии - Чемпион Японии... По материнской линии - есть титулы - 4-й Юниор Японии... Ближайшие родственики - различные европейские чемпионы... Ну, опять же повторюсь - никаких амбиций - что вырастет, то вырастет... Собака была куплена там потому, что хотелось и были возможности... А вообще, почти личное наблюдение за Акитами и питомниками в Японии показало достаточно большое отличие взглядов на Акиту там и здесь... И взглядов на то, как Японцы относятся к Акитам... Хотя, надо признаться, многие мысли высказываемые здесь про "субъективное" насилие над генотипом со стороны Японцев, имеют место быть (имбридинг-ранние вязки).
Sanych: Somebodyl А как бы фото увидеть? собаки конечно :)
Наташа: Интересснаааа
Марина: Somebodyl , На форуме общаютя люди из разных стран и регионов нашей страны.... Не какдый же акиту из Японии привозит....Вы могли многое и интересное рассказать о акитах Японии , что вы там видели и узнали...многим интересно.... На форуме владелец Пушка (родной брат вашему).. Это ли не повод Мы вас ждем в "личных страничках" с вашими акитами.
Somebodyl: Ирина пишет: Меня больше интересует какого класса акита в таможенных документах Японии ( верхняя строка - второй столбец). Какой питомник ? Окрас ? Тип ? Сказать по правде - не очень понял про какие таможенные документы идёт речь, хотя по работе связан с импортом. С точки зрения таможенного законодательства Японии, собаки экспорт собак не облагается пошлинами и не декларируются. Единственное требование со стороны различных аэрослужб - наличие ветсправки. По желанию владельца, к собаке может прилагаться временная Pedigree, выданная либо бридером либо jkc. Однако, имея на руках копии нескольких родословных (временных и постоянных), на разных собак из Японии, в том числе и выданных JKC, я не обнаружил во втором столбце отметок о классе щенка. Окрас щенка - рыжий... Тип - "не европейский", точнее не смогу сказать... В общем соответствует тому типу, который описан в японской книге, скан с которой нам подарил бридер... Очень большие различия практически с любой европейской акитой - уши, глаза, рост-вес, ширина морды, ширина костей... Их СОВРЕМЕННЫЕ собаки - совсем другие. ИМХО, щенки европейской и японской акиты, теряют свой японский генотип в первом поколении...
Somebodyl: Марина пишет: Не какдый же акиту из Японии привозит....Вы могли многое и интересное рассказать о акитах Японии , что вы там видели и узнали...многим интересно.... Вполне разделяю с Вами пафос и тональность события, более того, с интересом читал на Вашем? сайте отчёт о поездке в Японию, однако будучи человеком обременнёным многочисленными обязанностями не могу себе позволить подробно жизнеописывать свои поездки... Узнал много... Есть фотографии... Есть фильм... Разные материалы... На вопросы - отвечу.... Wellcome!
Somebodyl: Fenix пишет: Суеверия это грех, если вы человек верующий... Долго изучал этот вопрос на страницах этого сайта. Почерпнул много новых суеверий из сообщений Марины и Ирины - речь идёт об их импортированных щенках... Несмотря на это, решил залить фото собачек на "Личные страницы".... Не получилось... В настоящее время нахожусь в Карелии, на охоте... А местный EDGE работает крайне плохо... Отложим...
Ирина: Somebodyl пишет: По желанию владельца, к собаке может прилагаться временная Pedigree, выданная либо бридером либо jkc. Однако, имея на руках копии нескольких родословных (временных и постоянных), на разных собак из Японии, в том числе и выданных JKC, я не обнаружил во втором столбце отметок о классе щенка. Я сделаю копию документа вывозного щенка , чтобы наглядно Вы увидели. Сегодня не получится. С Вами общаться очень интересно. Давайте и дальше вместе осознавать , что же на самом деле происходит в раведении акиты. Еще раз большое спасибо за ответы.Отдыхайте , ловите кабана или лося и мы Вас ждем на форуме.
Ирина: Somebodyl пишет: насилие над генотипом со стороны Японцев, имеют место быть (имбридинг-ранние вязки). Кобелей рано развязывают по причине быстренького получения кобелинного вида. Вот папа моей Куми имеет в Европе кликуху- "сучий кобель". Т.е. кобель в сучьем виде. Начали вязать с 8 месяцев , сейчас к 2 годам на "мужика" стал похож. Ранние вязки без наличия костяка и дают костлявость щеников + малый рост. Да , наши акиточки существенно крепкие и генетически сильные . Класс.Мы на правильном пути. Сделаем все , что задумали ...
Somebodyl: Ирина пишет: копию документа вывозного щенка Кажется я понял - это действительно вторая строка в вет. справке... Но коновалам из Японии было вообще всё равно, что писАть в этой справке... Они спросили, что написать, чтобы не дай бог тс нас не слупили импортные пошлины... Согласно российскому законодательству беспошлино допускается ввоз 1-2 щенков для личного пользования... В соответствии с этим, в этой графе, проставили, по нашей просьбе, - pet... Но в родословной такого слова нет. Там, в Японии, вообще всё странно... А по поводу ранних вязок - Вы правы - эталоны кобелей и сук в Японии меньше FCI, и имеют тенденцию к уменьшению. Кобель в 67 см - переросток... Вероятно, это связано с "квартирным вопросом", который по убеждению Булгакова испортил москвичей... Там поступились собаками... В питомниках 50 собак живут на площадке 50-60 м2... Ужос... Как-нить запощу фотки...
Марина: Somebodyl пишет: Окрас щенка - рыжий... Тип - "не европейский", точнее не смогу сказать... В общем соответствует тому типу, который описан в японской книге, скан с которой нам подарил бридер... Очень большие различия практически с любой европейской акитой - уши, глаза, рост-вес, ширина морды, ширина костей... Их СОВРЕМЕННЫЕ собаки - совсем другие. очень интересное описание.... может проще фото показать не могу себе позволить подробно жизнеописывать свои поездки... Этого не надо, нам бы про акиток: фотки собак, что видели фотки родителей вашей девочки может в питомнике вам показали чемпионов каких версий Это -интересно. решил залить фото собачек на "Личные страницы".... Не получилось... В настоящее время нахожусь в Карелии, на охоте... А местный EDGE работает крайне плохо... Отложим... Будем ждать...
Марина: 体高：♂65～71 ♀57～65 体重：♂35Kg～40Kg ♀30Kg～35Kg Это я скопировала с одного из японских сайтов. Думаю понятно. В Европе действительно некоторые собаки вывезенные из Японии отличаются не большим размером, но некоторые имеют вполне приличный рост. Что правильно для породы на данном этапе так сразу и не скажешь. Не думаю что японцы станут ради "квадратных метров" уменьшать породу и переписывать стандарт. Скорее в Европу отправят то что не подходит им или то за что много заплачено и сами японцы этих собак уже хорошо попользовали. Посмотрим как отсудит японец Евразию среди наших немногочисленных участников, ведь наши акиты такие разные.
Somebodyl: Марина пишет: 体高：♂65～71 ♀57～65 体重：♂35Kg～40Kg ♀30Kg～35Kg Предположу, что это скопировано с http://www.akita-dog.net/what_akita.html Именно у этого заводчика была приобретена Акина. В устном разговоре, на письменном китайско-английском, бридер м-р Хироши высказался в том смысле, что этот стандарт устарел по-сравнению с его эталоном... Кроме того, я думаю для Вас это будет откровением, но окрас сезам - не признаётся в Японии... На выбор было более 10 щенков... И не только в этом питомнике... Поверьте, Ваши представления о значении Акиты для Японии и об отношении японцев к собакам несколько восторжены и эйфоричны... На всём пути от Токио до Фукуоки и обратно (5 дней), было сделанно несколько десятков попыток покупки атрибутики с Акитой... Календари, значки, брелки - всё что угодно, но тщетно... Не помогали даже сопровождающие японцы... Шиба - пожалуйста, сколько хочешь... Инсайдеры шёпотом объяснили, что всё дело в "Якудза", которые контролируют собачий бизнес, основанный на "чёрном нале"... Дескать мафия решила, что для Японии сейчас более выгодны - компактные шиба... За что - купил, за то - продал... Кстати, о квадратных метрах в Японии - квартиру в Токио в 160 м2 может себе позволить только бизнесмен уровня Абрамовича. По записи. Строго. За 2 года.
Ирина: Somebodyl пишет: Но в родословной такого слова нет. Там, в Японии, вообще всё странно... Вот образец внутренней японской родословной , вывезенного официально щенка в Россию. Я тут поправила немного, чтобы форум нормально работал. Админинстратор. Но экспортная родословная выглядит совсем по -другому.
Somebodyl: Насколько я понимаю, это временная Pedigree, выпущенная Бридером. Pedigree от jkc выглядит несколько по другому... У нас есть и та, и другая... Кроме того, для полного счастья необходима копия сертификата бридера... Тоже есть... Но ни в своих, ни в Вашей копии, в верхней строке любого столбца я не обнаружил оценки класса щенка... ?????
Ирина: Somebodyl пишет: в верхней строке любого столбца я не обнаружил оценки класса щенка... ????? Это все пишется в иаможенной декларации , а наличие экспортной родословной дает право участвовать в разведении. Somebodyl пишет: выпущенная Бридером Посмотрите внимательнее. Она выпущена не заводчиком , а японским клубом и проштампована печатью АКИХО. Такие документы дают право вывщзить собаку только для домашнего проживания , без участия в разведении. Вот , что мы хотим , чтобы Вы подтвердили.
Марина: Somebodyl помоему вас надули. Вы толком ничего о Акине не "сказали". Что-то всё скрываете..... А ведь так всё просто. На руках у вас должна быть ЭКСПОРТНАЯ родословная(выданная кеннел клубом) Только тогда собака считается племеменной для ФЦИ(РКФ). в Японии, вообще всё странно... Вы не первый.... По видемому у вас Пет класс. Somebodyl пишет: Предположу, что это скопировано с http://www.akita-dog.net/what_akita.html Именно у этого заводчика была приобретена Акина. Я догадывалась....но окрас сезам - не признаётся в Японии... Вы думаете мне это не известно? Мы - в системе ФЦИ , а стандарт ФЦИ отличается от японского. Фотки то мы увидим? (ещё и вашего мальчика)
Fenix: Somebodyl Да уж чего проще-то - покажите собаку и нечего будет спорить. Можно же без этого
Somebodyl: Ирина пишет: Она выпущена не заводчиком , а японским клубом и проштампована печатью АКИХО Для меня заводчик = клубу... Потому как наблюдал как эта бумага заполняется... Штамп этот есть у каждого СЕРТИФИЦИРОВАННОГО заводчика... Марина пишет: На руках у вас должна быть ЭКСПОРТНАЯ родословная(выданная кеннел клубом) Только тогда собака считается племеменной для ФЦИ(РКФ). ИМХО - Вы ошибаетесь... РКФ признаёт ЭКСПОРТНЫЕ декларации выданные не КЕНЕЛ Клубом, а ЯПОНСКИМ КЕНЕЛ КЛУБОМ (JKC)!!!!!!!!!!! Успокою (растрою) - такая бумага, с сургучной печатью, на номерном бланке JKC, с нотариально заверенным переводом на Английский, - у нас ЕСТЬ.... ДЛя полноты картины - не экспортная, а выпущенная клубом (заводчиком) - тоже есть... Ирина пишет: Это все пишется в иаможенной декларации Повторюсь - таможенная экспортная декларация для вывоза собак из Японии в Японском Таможенном Кодексе не предусмотренна... Или Вы о Российской импортной декларации?
Somebodyl: Fenix пишет: Да уж чего проще-то - покажите собаку и нечего будет спорить Пытался... Я- в Карелии... Через edge (gprs) - не пролезает.... Потом создаётся впечатление - что показывать надо документы... а собаку, купить на Птичке и представить строгой ощественности....
Somebodyl: Ну и чтоб совсем развеять сомнения - на ЭКСПОРТНОЙ РОДОСЛОВНОЙ ЕЩЁ ЕСТЬ ЛОГОТИП FCI... И логотип AKU akita kennel union... И JKC КОНЕЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лера: Somebodyl Поздравляю вас с таким важным приобретением в семье! Вывезти акиту-ину из Японии не так то просто, вы большие молодцы!!! Теперь, в России появилась новая японская кровь АКИТЫ Желаю успехов вашему мальчику " подмигиваю" Растите здоровыми и крепкими!!! С самыми наилучшими пожеланиями!
Somebodyl: Марина пишет: стандарт ФЦИ отличается от японского имно - JKC входит в FCI, по-крайней мере FCI уверенна в этом... на упомянутом сайте - опубликован даже не стандарт, а некий эталон (ИМХО), который сейчас даже устарел... У меня есть сканированная копия японской книги, в которой представленны все, до мелочей, антропрометрические данные современного типа японских акит. Вплоть до хвостов.... и внутреннего строения глаз... Но на японском...
Somebodyl: Лера пишет: С самыми наилучшими пожеланиями! спасибо.
Марина: Somebodyl пишет: Марина пишет: цитата: На руках у вас должна быть ЭКСПОРТНАЯ родословная(выданная кеннел клубом) Только тогда собака считается племеменной для ФЦИ(РКФ). ИМХО - Вы ошибаетесь... РКФ признаёт ЭКСПОРТНЫЕ декларации выданные не КЕНЕЛ Клубом, а ЯПОНСКИМ КЕНЕЛ КЛУБОМ (JKC)!!!!!!!!!!! Кчему ваше ИМХО??? Помоему понятно, что не НИГЕРИЙСКОЙSomebodyl пишет: Успокою (растрою) А это к чему???? Нам -интересно, что за соба.... а вы распальцовку устроили..... Ирина уже писала , что многие привозили собак из Японии и были уверены в всё супер... в итоге пет. С вами дай бог все в порядке..... Что то вы все на форуме да на форуме....охота не удалась ? Напишите число когда вы будете с фотками и документом на руках чтобы представить здезь.... Чтоб зря не рисоваться....
Марина: Somebodyl пишет: У меня есть сканированная копия японской книги, в которой представленны все, до мелочей, антропрометрические данные современного типа японских акит. Вплоть до хвостов.... и внутреннего строения глаз... Но на японском... Удивили.... у кого нет то?
Somebodyl: ну вот и хорошо. на одну тему - меньше повествований...
Ирина: Somebodyl пишет: на одну тему - меньше повествований... Всем спасибо за активное участие в пиаре темы и форума. Лучше подождем полной информации и решения владельца новой акиточки показывать или нет.
Ирина: Официальная акита-девочка с полным комплектом документов для разведения _ ЭТО СУПЕР! Особенно для Москвы. Новые линии , новые возможности , если это , действительно , понимает хозяин. Примите мои поздравления и наилучшие пожелания ! Собака с такими документами не заслуживает участия в разведении СКОР! Подумайте , не делайте ошибки .
Марина: Somebodyl пишет: ну вот и хорошо. на одну тему - меньше повествований... Не... не... не... пишите всё что угодно, но в соответствующих темах. Например "современмый тип акита ину" или "проблемы разведения" некоторые ваши посты вполне для этих обсуждений и вы же писали : Узнал много... Есть фотографии... Есть фильм... Разные материалы... Народ хочет фоток. А потом, думаю, будут вопросы и обсуждения.
Natalya1: Что-то вы прям накинулись на него...действительно, могло создасться впечатление полного негатива. Не он же здесь писал, что у него собака, а вы клич кинули, может, он вообще не хотел ее показывать? Вот и увидим потом, сюрприз будет - возможно... Насколько я поняла, у г-на Раскина (предполагаю, что хозяева имеют его влияние) какие-то свои амбиции в СКОРе, потому действительно хочется, чтобы новые собаки регистрировались в РКФ, а то мы их даже не увидим! Может, РКФ и не лучшая кинологическая организация в мире, но СКОР имеет еще более запущеную репутацию...
Марина: Хорошо б ещё появились владельцы, которые привезли кобеля из Японии.У нас в стране много хороших сук, а "женить" не с кем в прямом смысле....( родственники... и больше ни кого ) Люди!!!! Отзовитесь!!!!! Может вам кто чего "напел"???? ....... Приходите на наш форум!!! Заявите о себе!!!! Кобель, как производитель, очень интересен!!!!
Fenix: Напомню, что тема о двух привезенных в Россию собаках из Японии. Без обид...
полная версия страницы