Форум » Акита рядом с нами » «Hachiko: A Dog's Story» («Хачико: История собаки») » Ответить
«Hachiko: A Dog's Story» («Хачико: История собаки»)
Наташа: Уважаемые форумчане наверняка многие из вас читали, что в сентябре стартуют съемки фильма под этим названием, с Ричардом Гиром в главной роли. Как вы думаете не отразится ли популяризация этой истории и породы акита-ину негативно на собаках этой породы? Люди бездумно будут их заводить, насмотревшись на верного и такого красивого Хачико. В Европе, я считаю, уже сейчас можно сказать бум на акит. Во Франции в приютах SPA можно найти акиту. Например в прошедшие выходные был день открытых дверей в SPA и на рекламном щите было фото белой акиты. И эти случаи не единичны. Ведь маленькие и пушистые они такие классные, да и взрослые тоже, умнички послушные. Когда начинаю в ответ на комплименты говорить, что у собачки непростой характер, что собачка не для каждого, требует много сил, внимания, денежных затрат - люди не верят, и не принимают это всерьез, думают я бука противная. А потом слышу истории типа, ой какой своенравный, ой дерется, не справляюсь и т.д. и т.п. В Европе как и во многих крупных городах России ценовой фактор в 1000-1500 у.е. не является сдерживающим. Жалко. Вот так и появляются недобросовестные заводчики, ведь спрос рождает предложение. Что думаете?
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 5 All
Sanych: Заводчики должны быть добросовестные. Если заниматься разведением(а не сбыванием щенков), то страха большого нет. Хороший заводчик отдаст щенка только в те руки, в которых уверен. Процент ошибок может быть, но он минимален. И цена должна быть высокой. Это гарантирует щенку хороший уход и то, что его не выбросят.
Марина: Я думаю,что об этом мало кто знал....... Но узнав, будут потирать руки.... Я полностью согласна с этим Жалко. Вот так и появляются недобросовестные заводчики, ведь спрос рождает предложение.
Ирина: Наташа пишет: Что думаете? А может там будет большая японская собака ? Как узнать ? Недобросовестные заводчики существуют всегда и везде. Будем составлять списки с доказательствами.
Marishek: Репортаж об этом фильме уже показывали по ТВ. Именно в том ключе, что японцы возмущены, потому что там снимается БЯС.
Marishek: Кстати кто-нибудь читал репортаж о БЯСах в "Твой друг" не то за август, не то за июль, не помню точно. Выпуск журнала был посвящен американским акитам. И там же была рассказана история про Хачико. Все выглядело так что Хачико и есть БЯС.!!!
Марина: Marishek пишет: Кстати кто-нибудь читал репортаж о БЯСах в "Твой друг" не то за август, не то за июль, не помню точно. Выпуск журнала был посвящен американским акитам. И там же была рассказана история про Хачико. Все выглядело так что Хачико и есть БЯС.!!! Вот тебе и национальное достояние ....Японцам не позавидуешь и их возмущение справедливо на все 100 !!! А американцы тянут одеяло на себя ...
sunik: я просто удивляюсь наглости владельцев БЯСОВ. И проталкивают их куда непопадя. Да у нас лучшие собаки, да они выставки выигрывают, а вы тут так - сбоку припеку. Фи ... но то что в фильме будет сниматься БЯС я просто в шоке
Марина: Дело не в том - кто лучше... Получается , что американцы перевирают историю этого удивительного Хачико. А у нас в стране досих пор не понимают разницу этих двух пород ( даже эксперты в ринге ) и все статьи о породе, да любая информация об акита ину перемешена с БЯСами... Вот это обидно. А Кто-то этим успешно пользуется ...
Natalya1: Понимаю ваше возмущение, но номер этого журнала (за сентябрь) мне вчера принес муж, и, надо сказать, там все очень корректно написано: номер посвящен БЯСам, это да, но до этого все аккуратно и правильно расписано, кто такие акиты, откуда БЯСы и т.п. Там кстати и другие японские родственники акит показаны! Какие же они все похожие, эти японцы а то что в фильме - БЯС...ну, это же американцы, что с них взять-то? Они ж как дети малые, тем более, в сравнении с Японской цивилизацией, им ведь и вправду непонятно, какие могут быть обиды: акита? акита! красивая? очень! а что еще для фильма надо американцам?
Marishek: Natalya1 пишет: акита? акита! красивая? очень! Natalya1 пишет: акита? акита! красивая? очень! Да конечно тут больших претензий быть не может. В США нет разделения на БЯС и акита-ину. Есть одна порода - акита. И потом как я понимаю когда снимают кино редко расчитывают на одну собаку как на артиста. Собака есть собака мало ли что с ней может случится. Всегда должен быть похожий дублер. И если в Штатах акита-ину единицы, зачем съемочной группе это нужно? Я думаю что будет иметь значение где будут снимать основные сцены в Голливуде или в Японии. Если в Японии то может быть Гир еще и заменит "артиста" Что касается журнала то там действительно даны описания всех японских пород кроме акита-ину!!! в самом начале статьи есть маленькая ссылка что есть разделение пород и все. У нас акиты и мы понимаем о чем речь. Но например наши знакомые собачники, с которыми мы ходим гуляем, кто читал этот журнал, нам говорили: "Мы читали про акит, только ваша собачка какая-то немного другая!!" А насчет возможной популярности породы.. Многие породы такое переживали. Колли после "Лэсси" , далматины после "101 далматин" и т. д. думаю это не очень страшно все равно потом все нормализовывается. Думаю в Японии акита тоже популярная порода (не знаю статистики) и тем не менее они сохраняют отличную популяцию этих собак. Очень многое зависит от клубов, заводчиков и организаторов выставок. (Просто знаю некоторых владельцев собак других пород , которые имеют очень хороших собак которые поучаствовав в одной выставке плюют на это дело потому что им в открытую говорили : "хочешь 1 место - плати). Обидно, потому что у человека замечательная собака, которая могла бы дать хорошее потомство, а в результате размножается другая, которая не очень, зато хозяин очень шустрый. Думаю в этом большая проблема.
Kitie: Не думаю, что мамаши и папаши, желая угодить или усмирить ребенка, будут разбираться, какую именно акиту это чадо захотело, посмотрев фильм про Хачико. Побегут на птичий рынок, а там уже стоят "пофф заводчики с родителями-чемпионами, но щенки подешевле, без бумаг". Слава еще не приносила ни одной породе пользы. У акит, с их современной репутацией, и так много проблем, которые надо решать. Но фильм конечно хотелось бы увидеть. Жаль, что не японская сниматься будет, как тут говорят.
Marishek: Ну то что слава не одной породе пользы не приносит я тут согласна. Правда акитка собака крупная, не всякий такую заведет. Мы когда еще со щенком гуляли. Дети во дворе тянули к нему руки и говорили "Хочу такую собаку" Нас родители спрашивали а какая она вырастет и когда узнавали что будет размером почти как овчарка интерес пропадал.
Marishek: Да кстати еще в передаче говорили что уже есть худ. фильм о Хачико, снятый в Японии, где-то в 90-х годах.
Kitie: Да, таких конечно заведут немногие. После Бетховена спрос на сенбернаров особо тоже не поменялся. Тем не менее не хотелось бы, чтобы участь акиток была такой же, как и у немецких овчарок или сибирских хаски.
Fenix: http://www.kinomania.ru/stars/r/Richard_Gere/news.shtml
Sanych: Только одна картинка японского фильма. http://kino.reborn.ru/media/illustration/32/7/2/6/9/6/72696.jpg Собака видна крайне плохо
Марина: Marishek пишет: В США нет разделения на БЯС и акита-ину. Но легендарный Хачико - НЕ БЯС ! А то что создатели фильма американцы в праве творить что хотят, - это верно, только это не уважительно по отношению к японцам.
Marishek: Марина пишет: это верно, только это не уважительно по отношению к японцам. Это так, кстати на одном из сайтов питомника БЯСов у нас в России (потом найду ссылку) написано ,что памятник Хачико был поставлен на средства собранные американцами Наверное после Пирл -Харбора Хотя я может чего-нибудь не знаю. Кстати а Хачико был мальчиком или девочкой? Простите за глупый вопрос.
Ирина: Marishek пишет: Хачико Кличка кобеля.
Fenix: Marishek пишет: написано ,что памятник Хачико был поставлен на средства собранные американцами На японском написано что вся Япония собирала средства на памятник. Теперь их в Японии более 3...точно не знаю - 3 на фото видела. Помимо этого скульптуры и памятники посвященные аките по всей стране.
oka: и ни одного слова в защиту гира, он то тоже далеко не японец
Sanych: oka пишет: и ни одного слова в защиту гира, он то тоже далеко не японец А он же не Акита, значит и отношение не как к Аките
Marishek: Ну вообще глаза у него немного смахивают на акитские.
Лера: А акита-то будет японская, рыженькая кадры из фильма смотрели? я так рада!!! Интересно,когда фильм выйдеть в след. году или в 2010...После этого фильма акита,думаю,станет довольно популярной. вчера смотрела японский 20 летней давности,ревела,такой трогательный. и клипы сделали хорошие,такие трогательные
Лера: Нашла в интернете когда премьера фильма 2009 США 31 июля 2009 Дания 8 августа 2009 Япония 17 сентября 2009 Австралия 25 сентября 2009 Финляндия 1 октября 2009 Нидерланды
Лера: Про Россию только ничего нет :-(((
Лера: а вот ссылочка,где можно посмотреть рекламный ролик с Гиром http://www.youtube.com/watch?v=zn78kb2Wj54&feature=related
Лера: Я слышала,что в США фильм в кинотеатрах начался еще 1 марта. У кого-нибудь есть информация так ли это? Может уже кто-нибудь видел новый фильм или знает где его уже можно скачать?
Злата: Marishek пишет: Репортаж об этом фильме уже показывали по ТВ. Именно в том ключе, что японцы возмущены, потому что там снимается БЯС. Kitie пишет: Жаль, что не японская сниматься будет, как тут говорят Fenix пишет: Дело не в том - кто лучше... Получается , что американцы перевирают историю этого удивительного Хачико. А у нас в стране досих пор не понимают разницу этих двух пород ( даже эксперты в ринге ) и все статьи о породе, да любая информация об акита ину перемешена с БЯСами... Вот это обидно. А Кто-то этим успешно пользуется ... Согласна на все 100%. Американцы вообще весь мир спасли..
Olovo: Фильм еще не вышел.Снимается Японская Акита-ину,только в щенячьем возрасте почему-то Сиба...
Марина-Shik: Olovo пишет: только в щенячьем возрасте почему-то Сиба... В одном фильме 2 породы пропиарили
Оля: Это мы с вами видим разницу между щенком Сибы и взрослой Акитой. Все остальные подвоха не заметят. Представляю как буду перед кинотеатром дежурить и народ просвящать, для закрепоения материала Мне почему то кажется, что Россия и россияне не заинтересована в этом фильме. Нашим собратьям боевики или комедии подавай, или тупенькие мультики. А тут о собаках, да ещё и драма....
Ирина: А в России фильм выйдет к майским праздникам(на дисках).
Лера: Ирина Серьезно?
Ирина: Лера пишет: Серьезно? Ну как обычно происходит с новыми фильмами ? именно так.
Марина-Shik: Принципиально не буду смотреть пиратскую копию,хочу этот фильм в лучшем кач-ве увидеть! Оксана предлагала идею устроить массовый культ поход в кино,мне очень эта идея нравится.Кто за?давайте правда организуемся.
Ирина: Можно.Только нужно дождаться официального выхода фильма.
Kadzuko: Ребята, мне написала 3 месяца назад одна женщина, занятая в съемках этого фильма. Они искали автора оригинального (всем нам известного) фото Хачико, чтобы установить его авторское право, я пыталась помочь, но, похоже, и в Японии далеко не все, кто непосредственно связан с акита, знают автора этой фотографии. Автор темы поднимает серъезный вопрос, но мне кажется, что именно в наших силах сегодня и после выхода фильма, предотвратить нежелательный покупательский бум акита. Сейчас я на своем сайте рекламирую ожидаемый помет акита, я специально поставила ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, что щенки акита выглядят очаровательно, но во взрослом возрасте это сложная и серъезная собака, если каждый, кто разводит акита не станет продавать своих щеноков на подарок детям, как подарок к Рождеству, Новому году или случайным людям, ничего страшного не произойдет, просто все зависит от культуры заводчика. Я, честно, надеюсь, что фильм станет серъезным прорывом и поможет популяризировать породу во многих странах с одной стороны, с другой, конечно, возможно ожидать нежелательных последствий, но в целом ситуация не настолько безнадежна, главное, чтобы в первую очередь заводчики чувствовали свою ответсвенность за породу, а остальное приложится... У нас в питомнике скоро будет первый помет от двух, вывозных акита из Японии, и мы всем интересующимся отправляем вопросник. Разумеется, есть вариант, что люди ответят нечестно, но в процессе переписки или телефонных разговоров всегда можно определить где правда, а где ложь, и потом, если стоимость щенка будет соответствующая, это отметет большой процент "покупательского мусора" (извините за выражение). Галина Шапарева-Делоф-Сис
Kadzuko: Кстати, что касается породы, снимающейся в фильме, я практически уверена, что это будет японская акита, а не БЯЗ, происхождение фото Гира со щенком шиба ину, я уточню, поскольку скоро в США будет издана книга об акита для детей, и наш питомник предоставил ряд снимков из Японии, 2 из которых будут включены в эту книгу, я постараюсь узнать у авторов, потому что эта книга планировалась именно к премьере фильма о Хачико, и как я поняла очень с ним связана. Галка
Марина: Kadzuko пишет: все зависит от культуры заводчика.
Константин 2007: Марина пишет: А у нас в стране досих пор не понимают разницу этих двух пород ( даже эксперты в ринге ) и все статьи о породе, Люди вообще не любят думать в большинстве своём, так что не удивительно, что собачьи профессионалы ( эксперты в ринге) путают БЯСов с Акитой Ину. Это общая проблема очень много диллетантов в любом деле с понтами.
Fenix: Константин 2007 пишет: не удивительно, что собачьи профессионалы ( эксперты в ринге) путают БЯСов с Акитой Ину. Если бы только с БЯС путали, а то с самоедами перепутали Маринину Зуми и сказали ей что у нее собака нестандартного окраса и с ней нельзя ходить на выставки
Константин 2007: Фильм "Хатико..." с Гиром с 22.10.09 в кинопрокате. Я вчера сходил. То что щенок - это Сиба Ину, может догадаться только акитоман со стажем. Мне после информации об этом в одной из тем, показалось, что так оно и есть. Потому что щенок был не такой, как у меня, только это же весьма субьективно. Когда идёшь на фильм с Гиром, с Джоан Ален, ожидаешь какой то актёрской игры. А с игрой там весьма посредственно. Кобель, конечно, очень милый, но есть такие приколы, типа акита за мячиком не бегает. Что бы принесла мяч нужны веские основания, игра не основание.... Основная игра в этом фильме была у собаки. Во время просмотра фильма, я подумал, что фильм прекрасный ПиАр для пса, в плане вязок. Представьте щенки от кобеля игравшего в кино, да в каком кино? Голивуд! Ричард Гир! Просто звезда. У меня осталось двойственное ощущение от просмотра. Что сходил на фильм не жалею и возможно фильм понравился больше, чем не понравился. Сходить, думаю, стоит.
Skif: Сходили с женой на фильм "ХаТико". Учитывая, что дома сидел такой же вот 3 месячный "Хатико" (он же Оджи), шли на фильм с особым интересом. Что можно сказать про само кино? Собственно, весь сюжет фильма известен заранее. Поэтому просто смотришь, как же это все снимут и тебе покажут. Так вот сняли замечательно! Особенно здорово играют собаки. Ну и Ричард Гир не подкачал. Но жалко весь фильм все-таки именно собаку. Акиту! К слову сказать, в кинотеатре рыдали все и почти весь фильм. Можно сказать, что это самый сентиментальный фильм из того, что я видел. Вызывает бурю эмоций. По поводу шенка Шибы вначале. Мы как-то сразу это отметили. потому как вроде маленький совсем щенок Акиты, а уши уже стоят, как у взрослого. Всем советую это зрелище увидеть самому. Стоит того! Если есть вопросы, спрашивайте
Olovo: Фильм о Хачико,в хорошем качестве,можно скачать Здесь
Push: Olovo пишет: Фильм о Хачико,в хорошем качестве,можно скачать Здесь или здесь
Ирина: Зинькую...
Слава: или здесь http://fast-torrent.ru/film/hatiko-samyij-vernyij-drug.html
Ирина: Появился диск- 150 руб. Понеслась...
Olovo: Olovo пишет: То что щенок - это Сиба Ину, может догадаться только акитоман со стажем. Мне после информации об этом в одной из тем, показалось, что так оно и есть. Потому что щенок был не такой, как у меня, только это же весьма субьективно. А я заметил,что в роли щенка Хачико снимались 2 собаки,причем одна из них-Акита! А в роли взрослого Хачико умудрились снять даже суку!Петлю у Акиты видно издалека!
marishkin: Olovo пишет: А я заметил,что в роли щенка Хачико снимались 2 собаки,причем одна из них-Акита! А в роли взрослого Хачико умудрились снять даже суку! Ничего себе! А я ничего такого не заметила... Вообще, конечно, сомнительное удовольствие: 200 рублей за билет заплатить, чтобы 2 часа в кинотеатре прореветь
Настя: Olovo пишет: А я заметил,что в роли щенка Хачико снимались 2 собаки,причем одна из них-Акита! В начале фильма, где Хачи только появился у Гира - играл шибенок, а в конце, где акитку подарили мальчику - уже акитка, точнее в кадре почти все время мелькала плюшевая попа marishkin пишет: Вообще, конечно, сомнительное удовольствие: 200 рублей за билет заплатить, чтобы 2 часа в кинотеатре прореветь все по-разному относятся, одни категорически не хотят идти смотреть ни на большом экране, ни дома, говоря, что хватило "белого Бима"... мы например, считаем, что такие фильмы смотреть нужно.. наверное потому, что люди в современном обществе отличаются черствостью и безраличием к окружающим, равно как к людям, так и к животным... Процитирую слова своей мамы об этом фильме, я с ней полностью согласна, поэтому даже добавить нечего... "Наконец-то выбрались в кинотеатр и посмотрели Хатико. Красивая , грустная и трогательная история. История о любви, человеческих взаимоотношениях в семье, о дружбе, о преданности, о тех нравственных ценностях, которые передаются внутри семьи из поколения в поколение.. Очень жаль, что наш Российский кинематограф не снимает такого плана фильмы. Эта сцена, где старенький пес умирает в ожидании хозяина, потрясает до глубины души.. Вспоминается сразу фильм наш Белый Бим Черное Ухо..(один из немногих наших фильмов о животных, да и то советских времен) Я недавно нашла в интернете информацию о том, что Б.Троепольский как раз и написал эту повесть, узнав историю о Хатико. Хочется, конечно сказать, дорогие мамы и папы, водите детей на такие фильмы, читайте книги о животных и дети Ваши будут добрее и человечнее."
marishkin: Настя пишет: мы например, считаем, что такие фильмы смотреть нужно.. Согласна! Просто я слишком впечатлительная (или фильм уж очень грустный). Ревела в кинотеатре, а потом пришла домой и ревела еще в обнимку со своей белой "Хатико"
Olovo: marishkin пишет: в обнимку со своей белой "Хатико" Реальный Хачико и был белым!
marishkin: Olovo пишет: Реальный Хачико и был белым! Странно... почему тогда в фильме его не сняли таким как был? Хотя, если уж они шибу умудрились вставить, то чего уж говорить!
Olovo: Настя пишет: В начале фильма, где Хачи только появился у Гира - играл шибенок, а в конце, где акитку подарили мальчику - уже акитка, точнее в кадре почти все время мелькала плюшевая попа А еще в сцене,где мать с дочерью смотрят в окно на профессора,с мячиком в зубах обучающего щенка приносить апорт.На пороге сарая сидит Акитенок,а через пару кадров-уже Сибик...
Настя: marishkin пишет: Просто я слишком впечатлительная (или фильм уж очень грустный). Ревела в кинотеатре, а потом пришла домой и ревела еще в обнимку со своей белой "Хатико" Люди многие, кто не знал о чем фильм, шли с одним настроем в кинотеатр, а когда выходили, все опускали глаза и закрывали лицо руками... вот уж для них это было неожиданностью А тут когда знаешь, о чем оно все чуть ли ни с первого кадра за платком тянешься я Вас понимаю... Olovo пишет: На пороге сарая сидит Акитенок,а через пару кадров-уже Сибик... Вот так... а я сидела, думала за весь просмотр ни разу не моргну, чтобы не пропустить ни одного момента надо же... завтра скачаю посмотрю, Вы прям честно говоря удивили Значит невнимательно все-таки смотрела
Liudmila: а вот и я наконец-то посмотрела фильм. Дождалась все-таки. когда мне привезут диск из России. так здорово, прямо в коробочке с диском был еще и календарик и наклейка с акитой, а на самомо диске помимо фильма и всяких там сопутствующих интервью ( кстати Гир совсем бестолково отвечал на вопросы - ужасное интервью на мой взгляд) был еще и маленький документальный фильм про других таких же верных собак. кстати, официальная версия, почему все-таки Хатико. а не Хачико звучит так, что в японском языке нет буквы "ч". Хотя если произносить английское название, все-таки надо читать "ч". Я специально посмотрела еще несколько кадров из японского фильма и послушала японский язык, так там вообще странно произносят. если они имя сокращают до Хачи, то в конце слышится "тши", как наше шепелявое "ч", а если полное имя, то действительно ближе к Хатико получается. Но это все филология.... Но заметили ли вы главную разницу в этих фильмах? Я не говорю о том, что в японском играла только акита и действие происходило в японии, а в американском играли разные собаки и сучки и шибы и действие происходило в америке. Есть другая разница... Весь японский фильм показывает нам культуру японии, японской семьи. очень много внимание уделено семейным сценам и в течении всего фильма нам японцы пытаются объяснить почему Хачико остался один брошенный после смерти хозяина. Японцы в этом фильме про преданность собаки умудрились показать и семейные проблемы (вспомните сцены сватовтства) и финансовые прблемы среднестатистической японской семьи ( дом приходится продавать, ведь известно что только четвертое поколение японской семьи в состоянии выплатить полную стоимость и кредит. полученный прапрабабками при покупке дома). А акита вписывается в этот сюжет только как важный дополнительный элемент национальной культуры. А у американцев все просто, ничего не объясняют, профессор жил. любил, умер, Хачико забрали, он не захотел и вообщем то самое важное, что он хозяина 9 лет ждал. НО.... именно американцы попытались показать особенный характер акиты. Первая сценка с мячом, она даже была словесно подчеркнута в фильме, устами японского друга Ричарда Гира. А вот вторая была ненавязчиво показана, но мне очень понравилась. Помните как маленький ребенок несколько раз наезжает на своем пластиковом стуле с колесиками на Хачико? А пес лежит и ноль эмоций. Как это типично для акит. прямо один к одному мой Джер. Иногда приходится руками отодвигать моего лохматого, чтобы дверь шкафа открыть. никакие слова и тычки дверью в бок не помогают. Такие все акиты индеферентные к внешним изменениям в пространстве. Вообщем, оба фильма хороши, сравнивать сложно. Рыдали много. А вот из другого документального фильма я узнала, что оказывается и у нас в России жила такая преданная собака. В Тольятти овчарка 10 лет ждала под домом своих хозяев, которые погибли в автомобильной катастрофе. кстати памятник ей тоже стоит у этого дома в тольятти.
serban: История Хачико ОНЛАЙН Hachikô monogatari Режиссёр: Сэйдзиро Кояма В ролях: Сабуро Исикура, Мако Ишино, Йоши Като, Широ Кишибе Япония 1987год Продолжительность: 01:47:23
Marafon: Советую к просмотру японский оригинал, фильм замечателен Почему-то он мне больше понравился чем американская версия...более правдивый чтоли... Кстати, он появился с переводом - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2539996
serban: Marafon пишет: Советую к просмотру японский оригинал, фильм замечателен Почему-то он мне больше понравился чем американская версия...более правдивый чтоли... Кстати, он появился с переводом - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2539996 У нас на сайте есть просмотр онлайн
Marafon: serban пишет: У нас на сайте есть просмотр онлайн Эт отлично, но как то я больше привык сначала скачать фильм, а потом уже в удобное время, на любимом месте, с хорошей компанией посмотреть))...хотя этот фильм компанией сложно смотреть...особенно мужской...тяжело
tropical: Marafon американские версии всегда..... американские)))
Уся (Елена): Заметьте, прошел фильм, захожу на сайт - и на тебе, гостей 22. К чему бы это?
Уся (Елена): Во, захожу на родственный многим из нас сайт - а там объявление "перегруз" (это если коротко сказать!) Что ли ТНТ популярнее СТС? не знала...
полная версия страницы