Форум » Проблемы разведения » Как выбрать щенка » Ответить
Как выбрать щенка
Fenix: Как выбрать щенка (Примечание: Статья заводчика породы самоед, но все это относится к любой породе) Каждый из нас, собачников, и любители, и более опытные "профессионалы", сталкиваются с этой проблемой. Особенно тяжело новичкам, которые заводят свою первую собаку. Для них-то в первую очередь и написана эта статья. Сначала о том, как НЕ НАДО выбирать щенка. Не покупайте где подешевле Во-первых, не покупайте где подешевле. Для неопытного новичка, мало понимающего в собаках или в конкретной породе, сильно искушение взять в качестве критерия цену. Вроде бы все ясно: где дешевле, там и беру. Просто, понятно, легко. Но легко окажется только при покупке, потом начнутся сожаления и проблемы. Покупая стиральную машину в магазине, вполне уместно выбирать где подешевле. Машины-то одинаковые, а цена зависит только от магазинной накрутки. И если можно за меньшую цену получить то же самое, конечно же, стоит купить там, где дешевле. С собаками все не так. Собака - это живое и ИНДИВИДУАЛЬНОЕ существо. Каждая собака, каждый щенок - уникален. И чтобы грамотно выбирать, нужно оценивать именно эту уникальность, а совсем не цену. Ну сами подумайте: вам предложат красивого, здорового и умного самоеда за 700 долларов или хилого и трусоватого - за 200. Причем хозяева и того, и другого будут нахваливать. А Вы сами сравнить и выбрать не можете, если только в ценах разбираетесь, а в породе - нет. Кого Вы купите при таком раскладе и нужна ли Вам такая экономия? В одном кинологическом журнале написали, что для выращивания нормального щенка до 45 дней заводчик тратит не менее 300 долларов. Сюда входят стоимость вязки, оформление документов, хорошие корма, минеральные подкормки, услуги ветеринаров, прививки, документирование щенков. И к этой себестоимости заводчик должен прибавить свою прибыль, не зря же он старался и растил щенков. А труд этот - титанический. Это и ночи бессонные, и какашки тоннами вывозимые. Подумайте сами: если Вам предлагают щенка дешевле или не на много дороже 300 долларов - значит, заводчик на чем-то сэкономил. Скорее всего, на выкармливании. И это в будущем отольется Вашему любимцу, да и Вам тоже. Допущенные при выкармливании щенка ошибки уже никто не исправит. Даже самый лихой ветеринар не поправит слабого костяка. И это только один пример. Итак, запомните! Не считайте цену решающим фактором. Оценивайте щенка по всей совокупности признаков. Не гонитесь за дешевизной! Не слушайте хулы и наговоров Во-вторых, не стоит воспринимать некритично все, что говорят Вам заводчики. Новичок обычно запасается сотней номеров телефонов и начинает всех обзванивать. Он старается выбрать наилучший вариант и получить максимум бесплатной информации по вопросу. И получает по полной программе, да так, что просто тонет в этой информации. Любой собачьей породой занимается несколько заводчиков. И все они друг для друга - конкуренты. В собачьем мире общепринято своих конкурентов всячески охаивать. И сами они козлы, и собаки у них кривые-косые... Услышав от наглого и лживого заводчика, что "вот у тех вот всегда плембрак", Вы, с корее всего, к "этим самым", которых охаили, уже не пойдете. И очень зря. Потому что раз на раз никогда не приходится. И, весьма вероятно, что кого больше хают, у того и лучшие собаки. А чтобы понять это, надо на щенков смотреть, а не по телефону болтать. А чаще всего, в 99% случаях, заявления что "вот там у них плембрак" - ложь. Потому что заводчики-конкуренты в гости друг к другу не ходят и пометов не осматривают. А если где-то и выйдет плембрак, то на такого щенка просто не дадут документов. И продать Вам его заводчик не сможет, ну если только с очень большой скидкой. Так что если кто-то кого-то охаивает, то вполне возможно, что у него-то как раз самые лучшие собаки. А у ругателя - малюсенькие задохлики. Поэтому не слушайте, кто что про кого говорит. Приезжайте и осматривайте щенков сами. Не покупайтесь на титулы Многие новички покупаются на титулы. Титулы бывают у собак и у заводчиков. Начнем с собак. Предки - чемпионы России, интерчемпионы, а где-то там даже чемпион мира затесался... Заводчик наверняка будет расхваливать Вам предков своих щенков, расписывать, какие они крутые и титулованные... Но говорят ли что-нибудь эти самые титулы о щенках? Нет, не говорят. Дело в том, что получить титул может практически любая собака, даже с серьезными недостатками. Надо просто посетить определенное количество выставок и получить на каждой CAC (читается "цац" - это такой сертификат). Например, для получения титула Чемпион России сейчас надо получить 8 таких CACев. На выставке собака сравнивается только с представителями своей же породы. Самоедов у нас в Питере, да и вообще в России, еще довольно мало (по сравнению, скажем, с таксами), к тому же не все собаки ходят на выставки. И поэтому часто оказывается, что у самоеда вообще нет конкурентов, он ни с кем не сравнивается, и получает свой CAC автоматически, просто потому, что пришел на выставку. И полученный таким образом титул становится простой формальностью, он ничего не говорит о том, что собака по своим качествам превосходит большинство других собак. Я однажды видела в Питере просто ужасного кобеля-самоеда, у которого тем не менее куча титулов. И вяжут его направо и налево, и щенков от него много... Но однажды Акъяр участвовал в выставке вместе со щенком этого ужасного чемпиона. И хозяйка этого щенка потом плакала, потому что судья сказал ей про недостатки ее щенка. А недостатки эти были просто вопиющими. Насчет титулов, которыми обвешиваются заводчики: владелец питомника, президент клуба, руководитель породы... Питомник или клуб может зарегистрировать кто угодно - только деньги плати. Формальности при регистрации минимальные. И еще: человек, который делает на собаках бизнес, у которого много пометов, обязательно будет снижать издержки. Где-то недокормит, или накормит собаку плохим кормом, от которого потом отвалятся почки. Не привьет, но скажет, что прививки сделаны (печать в паспорт ставят за 50 рублей на любой ветстанции). Недоухаживает, недоласкает щенка, а в ласке он нуждается не меньше, чем в еде... В общем, не покупайтесь на титулы - ни на какие. Смотрите на щенка, которого покупаете. Теперь о том, как НАДО выбирать щенка. 1. Познакомьтесь с породой. - Изучите стандарт породы, посмотрите фотографии из интернета. - Походите на выставки, где есть самоеды. Пообщайтесь с собаками, самоеды хорошо относятся даже к чужим людям. Посмотрите, какие оценки поставят судьи. - Познакомьтесь с их хозяевами, напроситесь на совместную прогулку, скажите, что собираетесь приобрести щенка и хотите пообщаться с самоедом. - Смотрите, какими бывают самоеды, чем одна собака отличается от другой. Сравнивайте. Цель такого знакомства в том, чтобы самоеды перестали для Вас быть "на одно лицо". Чтобы Вы научились различать: вот эта собака активная, а эта - вяловатая, эта - веселая, а эта - забитая... Знакомство с породой - серьезное знакомство - требует времени. Не менее 3 месяцев. Но зато Вы будете выбирать щенка более осознанно. Вы будете выбирать, а не Вам будут втюхивать. Это стоит трех месяцев. 2. Имейте выбор. То есть - рассматривайте несколько вариантов. В таком большом городе, как Питер, одномоментно предлагаются к продаже не менее 2-3 пометов самоедов. Найдите адреса: в газетах, в интернете. 3. Смотрите всех щенков вживую! Не ограничивайтесь болтовней по телефону, и сплетнями собачников друг о друге. 4. Смотрите на заводчика. Очень важно, кто заводчик. Ведь от него многое зависит: выбор родителей, кормление суки в период беременности и вскармливания щенков - от этого зависит их здоровье на всю жизнь. О того, как со щенками обращались в первый месяц их жизни, во многом зависит их характер. У жестких заводчиков щенки вырастают нервными и забитыми. 5. Требуйте выбора. Попросите показать Вам всех щенков, которые есть. Если Вам выносят из другой комнаты только одного щенка, а других не показывают, наверняка хотят продать самого худшего. 6. Оценивайте и сравнивайте щенков. Хорошая собака - это сочетание трех качеств: - Здоровье - Устойчивая психика - Экстерьер С такой собакой будет приятно жить, и на выставке она тоже займет первое место. 7. Оцените предков. Обязательно оценивайте не только щенков, но и предков. И желательно - до 3-4 колена. Если есть возможность, посмотрите на предков вживую. Не исключено, что они живут в том же городе. Или хотя бы по фотографиям. 8. Приглашайте помощника. Если Вы не можете оценить здоровье, писхику или экстерьер щенка, пригласите с собой того, что Вам поможет. Ветеринара, кинолога или просто собачника. Даже не обязательно связанного с самоедами. Он будет оценивать и выбирать более профессионально и основательно, чем Вы. 9. Смотрите документы. Вот с чем нужно ознакомиться, в порядке возрастания важности: - родословные обоих родителей (смотрите, нет ли чрезмерного имбридинга, то есть близкородственного скрещивания) - дипломы родителей - описания родителей (их дают на выставках, судья описывает экстерьер собаки) - исследования на дисплазию (они есть не всегда, но если есть - хорошо) Учтите, что если Вам предлагают щенка без документов, зато подешевле, это наверняка не чистокровный самоед. 10. О цене говорите в конце. Сначала решите, что "вот именно этого щенка я хочу купить". И только потом договаривайтесь о цене. Иначе ценовой фактор будет Вас смущать, и Вы будете думать "как бы купить подешевле", а не о том, чтобы выбрать лучшего щенка. Не старайтесь скинуть лишнюю сотню-две баксов. Заводчик трудился, выращивая щенков, он серьезно потратился, и его труд должен быть вознагражден. Если по-хорошему, вообще не стоит торговаться при покупке щенка. Есть мнение, что если человек покупает щенка дорого (для него), он и заботиться о нем будет и беречь на полную катушку. А если купит дешево, будет относиться как к дешевой вещи: плохо кормить, лечить не будет, а усыпит, если что. И высокая цена за щенка отпугивает таких "покупателей" очень хорошо. В заключение хочется сказать: доверяйте сами себе, своей интуиции, своим чувствам. Оценивайте то, что Вы видите, а не то, что слышите. Смотрите на живого щенка, а не на бумажку с титулом. Вы ведь не за бумажку платите. Не доверяйте никому на 100 процентов, оценивайте критично все, что Вам говорят. Не соблазняйтесь скидками и дешевизной. Пусть эти советы помогут Вам выбрать самого лучшего щенка, который будет радовать Вас и на многие годы станет Вашим Другом.
Ответов - 17, стр:
1 2 All
Fenix: От себя добавлю - очень важно выбрать мать щенков. Она должна быть спокойной, уравновешенной, адекватной собакой. Заводчик должен быть человеком опытным, вырастившим не один помет. Щенки не должны быть худыми, вялыми, должны иметь блестящую шерстку и чистые глаза и уши. Очень важно чтобы кожа на животике была чистой - прыщики, красные пятнышки показатель аллергии, нерпавильного выращивания и сниженного иммунитета. У щенка должны быть чистые слизистые рта и глаз. Глаза не должны течь. Вокруг анального отверстия не должно быть воспаления. И самое главное - лучше покупать щенка по рекомендации опытного "собачника" которому вы доверяете. Можно воспользоваться рекомендацией владельцев акита-ину - их вы можете увидеть на выставках. Если владельцы рекомендуют вам заводчика, который помог им в выращивании щенка, консультировал до года, помог подготовить к выставкам и т.д. можете смело брать щенка у такого заводчика. Еще есть такая вещь как договор купли-продажи в котором указаны обязанности сторон. То есть, если у вашей собаки обнаружится брак (скажем крипторхизм или отсутствие зубов), то вы можете получить часть стоимости щенка или другого щенка бесплатно. В договре прописываются все нюансы отношений заводчика и будущего владельца щенка.
Sanych: Дабы не вводить в заблуждение неискушенных в выборе щенка людей, вынужден вмешаться. Многие утверждения статьи спорны, а некоторые ложны. Начнем. 1. Цена щенка должна быть адекватной. Если на данную породу сложилась определенная цена, то во всей стране она примерно одинакова. различия могут быть незначительные. Если различия значительные, то это обязательно будет объяснено заводчиком: а) цена значительно выше средней - выездная вязка с выдающимся представителем породы, сама сука всегда дает выдающихся щенков, она чемпион России, интер-чемпион(ниже поговорим о титулах), кобель чемпион России, интер-чемпион) б) цена значительно ниже средней - близкородственная вязка, проблемы с предыдущими пометами, передача щенкам недостатков и пороков незарегистрированная в РКФ вязка и пр. Вывод однозначен - ниже средней сложившейся в стране цены брать не стоит. По крайней мере, если вы все таки хотите ходить на выставки. Цена щенка не очень зависит от того, сколько тратит заводчик на вскармливание. Просто сравним: хорошая рабочая лайка - 1500-2000 долларов, восточноевропейская овчарка 300-400 долларов. Их разве по разному кормят? Или щенку лайки дают на золотом блюде? В то же время лайка от неработающих родителей стоит тоже 300 долларов. То есть цена щенка складывается в первую очередь только исходя из качеств родителей. 2. Ни разу не видел, чтобы новичок о чем то беседовал с заводчиками. такое возможно только на птичьем рынке - не покупайте породистых щенков на птичьих рынках. Идите в клубы. Там есть руководители пород, начальники клубов. Они по должности обязаны вам рассказать всю правду о собаках, пометах, заводчиках. Что они и делают. Сходи в несколько клубов. И увидите что информация будет почти одинакова. Это и означает, что вам говорят правду. Только в клубах вы узнаете правду о вязках, собаках, щенках, их качестве и прочем. 3. ОБЯЗАТЕЛЬНО СМОТРИТЕ НА ТИТУЛЫ!!! Самое лживое утверждение это то, что титулы ничего не значат. Это говорят только те, кто не выставляет собак и лжет, что у него лучшие. Для титула чемпиона России надо заработать не менее 8 САС под разными судьями. САС(кандидат в чемпионы по красоте) дают только в ринге. дают только заслужено не зависимо от того сколько собак было в ринге. Я давно занимаюсь собаками и на моей памяти много случаем когда и одной собаке в ринге давали оч.хор, и хор., и снимали без оценки. было и когда целыми р ингами по 10-15 собак давали оч. хоры и никому САС. Эксперт судит только по стандарту породы. Есть конечно доля субъективности, но никогда эксперт не даст САС собаке которая на него не тянет. Смотреть описание не стоит. Ну что вы там увидите? Я то иногда с трудом разбираюсь что там написано. И как раз в описании вся субъективность и вылазит. У меня есть два описания сделанные разными судьями через день на выставках. В одном написано - отлично развита, хороший костяк, глубокая грудь. В другом написано, что грудь недостаточно глубока(хотя конечно же поставил отлично и дал САС). Описание субъективно. Оценка менее субъективна. Не может эксперт собаке не заслуживающей САС дать его. Так что не просто верьте титулам, но и отдавайте предпочтение пометам где родители титулованные. Так меньше опасности нарваться на недобросовестного заводчика и плохой помет. Ну и остальное смотрите сами. В 1,5-2 месяца нельзя увидеть в щенке кем и каким он вырастет. Но вы должны помнить что берете себе друга. А вот каким он вырастет зависит только от вас лично. как будете любить, кормить, воспитывать - то и получите. Если конечно выполните вышесказанное - смотрите на титулы, ходите на выставки, общайтесь с руководителями клубов и руководителями породы, НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ НА РЫНКАХ!!! У щенка должна быть щенячья карточка, а помет должен быть зарегистрированным в РКФ. Клеймо щенка должно совпадать с с номером клейма в щенячке(может быть чип вместо клейма). Проверяйте все документы. И мой опыт мне советует - щенок до 8-9 месяцев должен быть на сыром, натуральном, экологически чистом вскармливании. Да и дальше тоже. Но это уже мой бзик. :) Пробовал кормить одно время сухим кормом(поддался на рекламу) - ничего кроме вреда собакам не получил. Мои щенки на натуральном корме (тех пород что держал) всегда были крупнее, здоровее и дольше жили, чем у других, кто кормил вареными кашами и сушняком. Это только мое мнение, но спорить с истиной бесполезно. )))))))))))))))))))
Fenix: Sanych пишет: Цена щенка должна быть адекватной. Если на данную породу сложилась определенная цена, то во всей стране она примерно одинакова. различия могут быть незначительные Цена, конечно должна быть адекватной, но может быть никакой разницы, поверьте, между ценой щенка родившегося в нашей стране, от кобеля с непонятным происхождением, ухудшающего тип, дающего щенкам массу недостатков (это касается экстерьера) и цены на щенка рожденного в другой стране от двух привезенных из Японии собак. Новичку не возможно разобраться кого он покупает! И заводчик может как угодно вам объяснить такую высокую цену, лишь бы вы купили. хорошая рабочая лайка - 1500-2000 долларов Хорошая рабочая лайка стоит 7000-10000 $! И продают собаку после года только после притравки и выявления ее рабочих качеств. Хотя щенка можно купить примерно за 600 евро... Sanych пишет: Идите в клубы. Там есть руководители пород, начальники клубов. Они по должности обязаны вам рассказать всю правду о собаках, пометах, заводчиках. Что они и делают. Сходи в несколько клубов. И увидите что информация будет почти одинакова. Это и означает, что вам говорят правду. Только в клубах вы узнаете правду о вязках, собаках, щенках, их качестве и прочем. Вот это вообще смешно! Вы полагаете что руководитель породы все вам про всех расскажет и поможет выбрать щенка? Может быть лет 30 назад так и было, но теперь... Да он именно так и сделает как написано в статье - обо...рет всех кого можно и потом предложит вам взять щенка из его питомника, где цены намного выше, так как это руководитель породы! Sanych пишет: Самое лживое утверждение это то, что титулы ничего не значат. Это говорят только те, кто не выставляет собак и лжет, что у него лучшие. Для титула чемпиона России надо заработать не менее 8 САС под разными судьями. САС(кандидат в чемпионы по красоте) дают только в ринге. дают только заслужено не зависимо от того сколько собак было в ринге. Вот это тоже спорно - все зависит от ранга выставки на которой собака получает САС. Если собака выигрывает в большой конкуренции и если она на выставке вообще одна, вы считаете, что нет разницы? Тем более что для акита это весьма актуально - собак, которые выставляются единицы. Да и потом в нашей стране НЕТ экспертов разбирающихся в породе. Многие эксперты видят сложение и движения, но не понимают как важно для акиты иметь правильную голову - она выражает правильный современный тип. Многие европейские заводчики, особенно те кто имели возможность побывать на ежегодном Чемпионате в Японии - Мийоши, говорят, что европейские эксперты не видят нюансов породы и не понимают что важнее в собаке. Я считаю, что важнее титула Чемпиона России даже просто "отлично" полученное под японцем на европейской выставке. Думаю многие наши Чемпионы даже бы оценки "отлично" не получили... Среди собаководов даже поговорка ходит - "Только ленивый сейчас не может получить титул Чемпион России" Sanych пишет: В 1,5-2 месяца нельзя увидеть в щенке кем и каким он вырастет. Конечно новичок не увидит, но, к примеру, я уже при рождении могу увидеть процентов на 70 какого уровня будет собака. Конечно, плохим выращиванием можно кого хочешь угробить - это я вижу сплош и рядом... Вот поэтому я рекомендую всем новичкам выбирать только такого заводчика, который готов помогать владельцам в выращивании собаки до года. Очень важно первые пол года показывать собаку (по возможности конечно, бывает что заводчик живет в другом городе, а то и стране. Хотя мы в таком случае передаем собаку кому-то из знакомых спецов в данном городе или регионе) хотя бы раз в месяц заводчику, чтобы вовремя увидеть упущения в выращивании и успеть что-то предпринять. Скажем, заводчица у кторой я брала свою собаку, даже ездила в Питер, чтобы посмотреть как растут щенки из ее питомника. Она поговорила с каждым владельцев, к каждому заехала домой, дала рекомендации и даже оплатила приезд своего ветеринара в Питер, чтобы он мог купировать собакам правильно уши (речь идет о породе доберман). Sanych пишет: НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ НА РЫНКАХ!!! Чаще всего это так - не стоит покупать, но... Иногда человек живя в другом городе (я, конечно, сравниваю с Москвой) не может продать своих отличных щенков за нормальную цену и везет их в Москву. А куда ему идти? Понятно на рынок! Только вот сложно новичку определить кто же привез на рынок нормальных щенков, заботливо выращенных, официально оформленных или других, покупка которых, может вам созадть проблему на много лет.
Kitie: 3. ОБЯЗАТЕЛЬНО СМОТРИТЕ НА ТИТУЛЫ!!! Я от себя поправлю. Обязательно смотрите на наличие чемпионов Мира, Европы; титулов из стран JP, FR, IT, SP, PL - тут акит больше всего и титулы действительно имеют значение. А остальное - это просто коллекция для владельца, без какой-либо смысловой нагрузки, ибо экспертов-породников у нас НЕТ (имеется в виду Россия и бывший СНГ). Смотрят на общий вид собаки, оценивая как "ух ты, большую шибу", не обращая внимания на то, что ДОЛЖНА у собаки быть офигенная голова, густая (но не длинная) шерсть, яркое уражиро (личный комплекс), грудак похлеще чем у стаффа и не антилопьи ноги. Так что, ежели имеется "понтовое" чемпионство RU, BY, LT, LV, EST, FIN, SV, AU.. и так далее, так далее... Вполне возможно, что собака ОЧ.ХОРная. А с хендлингом что творится, вообще кошмар... У акит такая неповторимая и завораживающая стойка, что грех не научить собаку в ней стоять. Ан нет, не учат, приходят за описанием и халявным титулом. Ну, сравниваться не с кем, судья добрый, раздаст титул. А само понятие выставка, ШОУ, должно нести нечто красивое и требующее подготовки. Я за красивый хендлинг. Тогда и собака будет смотреться миниум в два раза лучше. Но что-то я совсем в другую тему ушла.
Denis: Правильно ли я понял, что на Евразию, на которой дают титул Чемпион России (эксперты не всегда из RU, BY, LT, LV, EST, FIN, SV, AU, и уважаемые "многозвездочные" участники данного форума водят своих собак) ходить вообще не стоит, т.к. это не титул, а вообще ничто. А также выставки, проводимые в России, на которых судят эксперты из "уважаемых" вами стран. т.к. все равно " в россии" (с маленькой буквы не опечатка, а следование вашему мнению)? Может и заниматься собаками в России тоже не стоит. Давайте, не будем горячиться и называть чемпионов вышеперечисленных стран Оч Хорами, т.к. выставки ранга CACIB судят эксперты со всего мира. Они все-таки профессионалы и не стоит думать, что в мире они судят грамотно, а в России, Белоруссии, Латвии, Литве, Эстонии, Финляндии, Словении, Австрии и так далее, так далее...по другому. Я согласен, что есть выставки в канаве и под забором, на которых и лабрадоры то представлены не более чем 5 собак в классе. Но может, уважаемые Господа мы все-таки на монопородных выставках НКП выставим поголовье собак, что-бы потом нельзя было сказать, что у нас собака №1 среди одной собаки Давайте все-таки делать из выставок праздник для себя и для любителей породы.
UkkaOggy: Вот поэтому я рекомендую всем новичкам выбирать только такого заводчика, который готов помогать владельцам в выращивании собаки до года. Очень важно первые пол года показывать собаку хм… а заводчик, если он продал вам брак преспокойно приврет - это так и надо, это так и должно быть.... Если заводчик изначально «с рыльцем в пушку», он такого напомогает, спаси боже. Дли решения возникающих проблем, имхо, нужно обращаться к ветеринарам и незаинтересованным лицам из числа разбирающихся в вопросе, естественно за деньги. Где же выход, я хочу покупать акиту через год приблизительно, с чего начать поиски ума не приложу. Дело в том, что я профессионально занимаюсь много лет другими животными (не собаками) и всю эту "кухню" прекрасно себе представляю, однако таких фальсификаций и откровенного вранья, как у собачников у нас в помине нет, не из за того, что мы такие честные, нет, просто овчинка выделки не стоит J)))) Я не нашла (может, конечно, плохо искала) никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ данных о результатах выставок, только информация на сайтах питомников, коей, уж извиняйте, имею некоторые основания не вполне доверять. Насколько мне известно, признанных профессионалов у нас в Питере нет. Кто проводит актировку пометов? Сам заводчик? Его приятель, ака руководитель породы? Кто его уполномачивал, по каким критериям актировал, что он вообще понимает в породе???? Дело в том, что кинологической иерархии изнутри я не знаю, а то, что за последние три месяца блужданий в инете, укрепило меня в убеждении, что это попросту одна большая ПТИЧКА, просто птичники научились мулевать сайты и пользоваться полиграфией. В таком варианте напрашивается совсем дурной вывод (это шутка, разумеется), что лучше уж взять подешевле - все равно купишь фиг знает что для племработы непригодное, но хотя бы за меньшие деньги :))))) Вобщем, уж простите, я даже не представилась, Юлия, СПБ, 37, биолог, рук. Клуба, заводчик (др. животные) нужны конкретные ответы на конкретные вопросы: 1) ФИО людей, признанных экспертов данной породы. 2) Где и у кого конкретно мне сверить клейма и щенячки с ОФИЦИАЛЬНЫМ реестром. 3) ФИО заводчиков, имеющих генетический сертификат. 4) Литература по генетике породы, если имеется. 5) Официальные данные о результатах выставок (но только НОРМАЛЬНЫХ выставок, а не где 4 человека собрались и на кухне у пятого выставку соорудили) - где взять? 6) Где можно ознакомится с оригиналами документов и почитать о степени их защиты от подделок. 7) Список питомников и заводчиков, действительно имеющих регистрацию в РКФ, имеющих договор с органами ветеринарного контроля, а также ФИО и принадлежность их региональных кураторов – есть такое в природе? З.Ы. Нужна пара акита-ину, минимум через год, не первый помет, проживание за городом, коттедж, для племенного разведения, чтобы получился грамотный лайнбридинг, кросс рассматривается только при некоторых но. Выставочная карьера меня интересует не так сильно (я не очень амбициозна), но придется, естественно, без этого никуда. На самом деле и продажа не самоцель, просто безумно влюблена в процесс. Цена не важна, но должна однозначно быть адекватна качеству. Оформление договора ТОЛЬКО нотариальное, причем того, который одобрю я и нотариус с юристом (если РФ). Поездка за щенком в Европу, СНГ не проблема. Япония и Америка отпадают. Если это off, прошу прощения у администрации, перенесите в отдельную тему или удалите, я создам новую...
Olovo: UkkaOggy,серьезный подход.Придется вам подождать с ответами профессионалов до окончания WDS
bruna (olovo jr.): ого-го... нотариально заверенный договор. Кто-нибудь такое уже делал?.. Клубы обычно предлагают договора на вязки/покупки/совладения... Но чтоб заверять у нотариуса - не слышала пока такого. Хотя, почему нет? У меня договор на кота есть. И думаю, что без всякой нотариальной заверенности он имеет правовую силу. Там и паспортные данные, и подписи, и строкой фамилии. Меня и заводчика. UkkaOggy, а у вас в ____-водстве заверяют договора у нотариуса?
UkkaOggy: Нет, не заверяют, у нас не те совсем деньги, фретка стоит максимум 15 000, а средняя цена 7-8 тыс. Но если я собираюсь покупать собаку за 2000 евро, то хочу, чтобы договор был заверен, уж найду лишнюю тысячу на нотариуса. Насчет договоров на покупку животных.... Часто в договорах купли-продажи присутствуют пункты, касающиеся того, что ОБЯЗАН покупатель (оповещать о здоровье, вязках, не отчуждать животное и участвовать в выставках). Но дело в том, что по договору КУПЛИ-ПРОДАЖИ такие пункты не имеют юридический силы, такой договор предусматривает ПОЛНЫЙ переход права собственности покупателю. Имеет силу только пункты о передаче животного и денег, правила возврата. Хотя!!!! По законодательству РФ животные не входят в перечень товаров, на которых распространяется 14-дневный срок возврата. Поэтому в договоре это надо прописывать, обязательно паспортные данные и очень желательно наличие свидетелей. Только в таком случае по договору можно что-то с кого-то требовать. В общем так, если вы, например, купили животное, подписали договор купли-продажи, а потом заводчик требует у Вас что угодно, не касающееся самой передачи денег и зверя, ссылаясь при этом на пп. договора, его можно смело посылать лесом. Для таких ситуаций предусмотрен только договор Совместного владения.
UkkaOggy: Друзья, вот уже который день общаюсь со всеми знакомыми собачниками и все в один голо мне твердят - Юля, не дури, не покупай заграницей дорого, нет никакого смысла, все равно продавать щенков будешь по той же цене, что и на Птичке полудохлых продают. Я аргументирую, что хочу животное качественное, чтобы получать хорошее потомство и не плодить "неправильных" акит. Тогда их аргумент - ты не сможешь нормально вести племенную работу, не видя развития линии. А вот это очень даже логично... То, что собак буду брать, это однозначно, сегодня даже во сне они мне снились, но вот где.... у кого..... Видимо, пока еще у меня каша в голове и мало информации. Ну, ничего, это дело наживное
Elena: Юля, а в каком городе Вы живете? Знаете, перед покупкой своего щенка мне тоже очень интересный сон приснился, но не хотелось бы здесь писать. Наверное, прошла все Ваши этапы мучений. Теперь уже в голове нет такой каши. Если хотите что-то конкретное спросить - пишите на мыло. Поделюсь своим опытом честно.
UkkaOggy: Елена, спасибо большое. Я из Питера. Покупать собачек планирую приблизительно через год, если терпения хватит. Вот за это время и желательно кашу в голове заменить хотя бы фаршем :))))
Olovo: Терпения надо набраться с избытком.Остановиться на заводчике,переписываться,уговаривать,и ждать родимого...
Марина: UkkaOggy пишет: 1) ФИО людей, признанных экспертов данной породы. 2) Где и у кого конкретно мне сверить клейма и щенячки с ОФИЦИАЛЬНЫМ реестром. 3) ФИО заводчиков, имеющих генетический сертификат. 4) Литература по генетике породы, если имеется. 5) Официальные данные о результатах выставок (но только НОРМАЛЬНЫХ выставок, а не где 4 человека собрались и на кухне у пятого выставку соорудили) - где взять? 6) Где можно ознакомится с оригиналами документов и почитать о степени их защиты от подделок. 7) Список питомников и заводчиков, действительно имеющих регистрацию в РКФ, имеющих договор с органами ветеринарного контроля, а также ФИО и принадлежность их региональных кураторов – есть такое в природе? Вы знаете, очень похвально что Вас так серьёзно всё интересует, но некоторые пункты, а вернее ответы на них скорее всего Вам никто не станет давать, тем более на форуме. Ведь у каждого своя правда..... Почему??? и на это не отвечу.... скорее засыпят информацией по телефону, в которой Вам придется всёравно разбираться самой. А поскольку у Вас много времени до решения с преобретением щенка и Вы, судя по постам, не так просты, то всё у ВАс получится хорошо. А многим даже интересно будет узнать чем закончится Ваш поиск и выбор. Удачи!
Olovo: 1)-Нет 2)-Нигде и ни у кого 3)-Чо это? 4)-Не имеется 5)-Нигде 6)-Где-где...В известном городе 7)-В природе много чего есть,но такого...
полная версия страницы