Форум » Проблемы разведения » НКП » Ответить
НКП
Fenix: У всех возникло масса вопросов, поэтому дабы не засорять другие темы, решила завести новую. Милости просим - обсуждайте...
Марина: Lara пишет: Я правильно поняла: собрание открытое? Могут приходить все желающие? да, правильно ( многие за это, а президент молчит = согласие) Sanych пишет: Единственно хочу сказать, что если вдруг будет звучать что не члены НКП должны молчать в тряпочку, то членов НКП не увиличится. и второй момент - если НКП будет закрывать глаза на порчу породы(близкородственный имбридинг, вязки не с кем надо, а с кем финансово выгодно), то такой НКП не жизнеспособен. А эти нарушения уже есть. И никто ни каких мер не принимает. От этого страдает и порода и люди приобретающие таких щенков. То есть в НКП нет места меркантильным соображениям, нет места коммерции. Если это условие не будет выполнятся - не будет у НКп членов. Об этом надо помнить. Ой, как согласна!
Natalya1: Мне ей-Богу странно, что вы до сих пор не в НКП - насколько я понимаю, как раз в таких людях оно и нуждается! Нет проблем по информации, как вступить, устав и деятельность вывешены на сайте Президента. Взносы - вступительный годовой 700 рублей, дальше - 400 рублей в год. Конечно, для реальной работы это копейки, но суть не в этом. ЛИЧНО я понимаю, что НЕ ЧЛЕНЫ НКПА должны молчать в тряпочку при выборе там всяких президентов, секретарей и пр. управленческого состава НКПА - согласитесь, это логично...стань членом - выбирай... Насколько я понимаю, НКП любой породы прежде всего должен заниматься развитием породы, учетом поголовья и отслеживанием племенных линий и пр.. Согласитесь, жесткий инбридинг - нормальный инструмент в руках опытного заводчика. Он позволяет получить максимальный "концентрат" желаемых качеств. Но опытный заводчик понимает и другое - это будет и концентрат недостатков, прежде всего, генетических...короче, блин, опять болтаю речь моя не об инбридинге задумывлась. Мне тут недавно одна заводчица претензию высказывала в острой форме, на тему того, что я опубликовала имя кобеля, который получился с недокусом, зубы 4х4, и без одного яйца - мол, я порочу имя заводчика и родителей собаки. У меня совсем другое видение разведения: я, например, хотела бы, чтобы НКП отслеживал пометы по крайней мере членов НКПА, и публиковал бы в открытом доступе все пороки и недостатки, которые появляются. Например: от этой пары (заводчики уже сами разберут родословные, крови и т.п., почему и откуда) родились щенки с черными масками, от этой суки (кобеля) в 4-х пометах есть крипторхи и т.п. Если у меня будут такие щенки - я первая дам об этом информацию, потому что по моему разумению, нам интересна порода, а не количество денег за помет...правильно? Вот только не знаю, может я тут одна такой полудурок? Таким образом, обладая ценным банком генетической информации, тот же НКП может помгать составлять пары тем, кто не обладает достаточной информацией. Это как минимум. Вообще, все вопросы, которые мы принесем на конференцию, должны быть обсуждены. Нпример, ежегодный каталог собак и питомников, наверное, только в акитах не выпускается... Конечно, приходить можно всем! Правда, зал рассчитан до 20-ти человек, но это же не проблема - мы и постоять можем все остальное - гораздо дороже...кстати, и на это тоже идут деньги НКП. Что касается коммерческой деятельности НКП - это не коммерческая организация, и она даже не обладает правом актировки пометов (запрещено РКФ именно по соображениям коррупции). И, к сожалению, НКП не сможет запретить "финансово выгодные вязки", потому что по закону РФ собака - это личное имущество гражданина...единственное, за что можно его "привлечь" - жестокое обращение с животным, штраф до 1000 рублей в случае гибели последнего...это новый закон Москвы. НО: НКП может подать ходатайство в РКФ-FCI об исключении данного заводчика/питомника из упомянутых организаций, если будут доказаны систематические нарушения Положения о племенном разведении... Положа руку на сердце - средняя НОРМАЛЬНАЯ стоимость вязки - это стоимость одного щенка, или щенок из помета, если кобель-производитель еще не проверен по пометам и неизвестна его племенная ценность. Насколько я успела понять, очень многие владельцы сук считают, что "это слишком"...и кто им запретит вязать с Шариком подешевше? Тут вопрос и нашего менталитета.
Fenix: Natalya1 пишет: У меня совсем другое видение разведения: я, например, хотела бы, чтобы НКП отслеживал пометы по крайней мере членов НКПА, и публиковал бы в открытом доступе все пороки и недостатки, которые появляются. Например: от этой пары (заводчики уже сами разберут родословные, крови и т.п., почему и откуда) родились щенки с черными масками, от этой суки (кобеля) в 4-х пометах есть крипторхи и т.п. Если у меня будут такие щенки - я первая дам об этом информацию, потому что по моему разумению, нам интересна порода, а не количество денег за помет...правильно? Эта тема касается деятельности НКП. Если вы желаете обсуждать проблемы племенного разведения, откройте тему и предложите свое видение, а также задайте вопросы.
Natalya1: Не, я обсуждаю именно НКПА. Я этого хочу от НКПА и буду задавать эти вопросы на конференции. Или я что-то не то делаю? Или НКП не может вести такую деятельность? Ну тогда поясните, пожалуйста, а не посылайте в племенное разведение чем вообще может заниматься НКПА?
Марина-Shik: Вопрос: Что делать тем кто ну никак не сможет присутствовать,а очень хочется стать частью НКПА
Natalya1: Можно уполномочить кого-то, кто будет, подать от вас заявление (соответственно, нужны данные) + оплатить вступительный взнос. По "взрослому" - нужно дать этому кому-то Доверенность представлять ваши интересы в НКПА, вступать-выходить, платить и участвовать в голосовании. Но, если только вступить - может, и простят отсутствие оной до личной встречи вас с руководством?
Fenix: Natalya1 То что вы написали выше имеет отношение к разведению вообще. НКПА должно в первую очередь заниматься пропагандой породы, организацией монопородных выставок для того чтобы видеть результаты разведения всех российских питомников, разъяснением в каком направлении необходимо двигаться породе, какой тип предпочтителен и т.д. То что вы написали выше полный бред и реализовать это не возможно, хотя бы потому, что нужно очень хорошо разбираться в генетике собак и знать как наследуется тот или иной признак. Чтобы это знать нужно провести исследования, на которые естесственно никто не будет тратить деньги. Я знаю только об одном таком примере - Итальянским профессором биологом и генетиком доктором Пьерлуиджи Пеццано были проведены исследования в породе доберман Вложены деньги энтузиастов во многолетнее исследование породы от ее истоков. Результатом стала компьютерная программа по подбору пар (кстати труд программистов тоже был оплачен). Эта программа может дать ответ какие линии сочетаются, какие нет, какие линии несут какой брак и т.д. Но надо учитывать что породе Доберман чуть более 100 лет и информацию было собарть возможно. Что касается акита-ину, то по этой породе очень мало информации. Японцы конечно, многое могут поведать о своих линиях, но захотят ли они это сделать? В нашей стране по прежнему мало собак соответствующих современному типу, и выбор производителей настолько мал, что говорить о каком-либо особом подборе просто смешно. Разведение чистопородных собак до сих пор это лотерея.
Fenix: А потом у НКПА есть устав, в котором оговорены все его задачи. Выдержки из Устава НКПА "...ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ НКПA Основные цели и задачи Национального Клуба породы Акита: * Объединение клубов, секций, питомников и отдельных любителей для улучшения качества породы, ее совершенствования; * Популяризация породы с целью более широкого ее распространения на территории России; * Разработка общих подходов к племенной работе, разработка соответствующих проектных документов, направленных на совершенствование породы; * Развитие сотрудничества между отечественными, международными и национальными кинологическими организациями, занимающимися породой, а также любителей cобак породы акита; • Пропаганда идей гуманности и милосердия. НКПА представляет породу в рамках РКФ и ФЦИ. НКПА принимает участие в кинологических мероприятиях, представляя породу, проводит национальные, региональные, монопородные выставки с присвоением соответствующих титулов и званий. НКПА занимается сбором и систематизацией состояния породы на территории России и за рубежом, осуществляет широкий обмен этой информацией. НКПА организует проведение семинаров по итогам выставок и состояний, дает оценку качеству племенной работы, способствует совершенствованию специалистов по породе. НКПА выпускает литературу, публикует материалы по итогам выставок, племенной работе, оценке использования производителей и другим тематикам. НКПА занимается организацией присвоения экспертных категорий по породе акита в квалификационной комиссии РКФ. НКПА оказывает методическую, консультационную и иную помощь членам клуба; организует поездки российских собаководов за рубеж, прием зарубежных делегаций для обмена опытом разведения и содержания акиты. НКПА осуществляет иную деятельность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и настоящим Уставом..."
Natalya1: Fenix пишет: НКПА занимается сбором и систематизацией состояния породы на территории России и за рубежом, осуществляет широкий обмен этой информацией Fenix пишет: дает оценку качеству племенной работы А что тогда стоит за этими словами? Слова - "хорошая, породная собачка" или "плохая, новую надо делать"?..Почему - бред? Бред только тогда, когда никто не хочет давать информацию. Я акцентирую на том, что НКПА не в силах давать генетическую оценку, как вы писали о доберманах, и я этого и не предлагаю, это куча знаний и талант заводчика. Я говорю только о базе генетических комбинаций, давших (и это не значит -что и дающих впоследствии) пороки. И это же вовсе не значит, что эти собаки выпадают из разведения - просто человек понимающий должен иметь возможность составить иное сочетание, других кровей...или просто должен иметь возможность получить информацию! Когда вы привозите сою девочку на вязку, много вам владельцы кобелей рассказывали о возможных пороках? Вы занимаетесь доберманами, замечательной немецкой породой, и не можете не знать про немецкие племсмотры, допуски в разведение и ежегодно публикуемую информацию именно по производителям. Почему нам нельзя так же?
Fenix: Natalya1 пишет: Я говорю только о базе генетических комбинаций, давших (и это не значит -что и дающих впоследствии) пороки. И это же вовсе не значит, что эти собаки выпадают из разведения - просто человек понимающий должен иметь возможность составить иное сочетание, других кровей...или просто должен иметь возможность получить информацию! Когда вы привозите сою девочку на вязку, много вам владельцы кобелей рассказывали о возможных пороках? Вы занимаетесь доберманами, замечательной немецкой породой, и не можете не знать про немецкие племсмотры, допуски в разведение и ежегодно публикуемую информацию именно по производителям. Почему нам нельзя так же? Мы не немцы. Из-за их заморочек много известных заводчиков покинули страну и уехали в другие страны, чтобы заниматься любимым делом. Конечно, в идеале так и должно быть и любой профессиональный заводчик такие данные собирает и использует при подборе пар. НО... до идеала нам далеко и важнее сейчас определиться с самим НКП, с приоритетами в его деятельности и задачами перед его Президиумом.
serban: Fenix пишет: Мы не немцы. Из-за их заморочек много известных заводчиков покинули страну и уехали в другие страны, чтобы заниматься любимым делом. Полностью согласен с выше сказанным. У нас НКП практически не существует.И давайте Наталья не будем строить грандиозные планы на будущее,по поводу генетических подборок пар,одного яйца,прикус 4х4.Я считаю, что нам сейчас всем в месте нужно придти к одному решению и быть за одно, и по прошествии пусть два-три года мы станем круче и нас будет больше.
Natalya1: Если вас, Сергей, на данном этапе жизни интересует исключительно крутизна, то, несомненно, вы круты - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками не вижу смысла в "нас будет больше", если нас - абы каких. Поскольку я привыкла мыслить стратегически, а не на сегодня-вечер, то меня не может интересовать членство в бессмысленной и бесполезной организации. А чтобы наполнить ее со временем смыслом - нужно этот самый смысл понять. Что я и пытаюсь сейчас здесь с вашей помощью сделать...пока только получаю по рукам, т.е по мыслям кроме сайта (что и так само собой разумеется) никаких предложений для деятельности НКПА не видела. Может, кто-то их бережет для собрания, чтоб потом, как говоритя, сюрприз был?
Fenix: Natalya1 пишет: Если вас, Сергей, на данном этапе жизни интересует исключительно крутизна, то, несомненно, вы круты - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками не вижу смысла в "нас будет больше", если нас - абы каких. Прекратите говорить глупости и переходить на личности. Хватит тут устраивать балаган. Для начала НКП должен начать работать, а не существовать на бумаге и словах. Сами-то ничего не предложили, пока что крутую только вы у нас строите. Надоело честное слово!
serban: Natalya1 пишет: не вижу смысла в "нас будет больше", если нас - абы каких. Наталья Вы не поняли смысл моего поста. Могу написать проще,как я помню собрание должно было состояться на евразии 2008.Даже было объявление на сайте Президента НКП. Но его не было.И я не особо уверен что 29.03.08г.,заявленных двадцать мест будут заняты.Так что давайте на данном уровне не будем ровняться на ЕВРОПУ.И помнить что мы в Москве(России).И пусть будет наш НКПА, ниже в техническом,материальном уровне.Но если мы будем за одно, то мы станем крепче и сильнее,как наша страна и тогда на евро дог шоу,будет ехать не две-три собаки,а целый автобус(Сборная Акит России)
Fenix: serban пишет: И пусть будет наш НКПА, ниже в техническом,материальном уровне.Но если мы будем за одно, то мы станем крепче и сильнее,как наша страна и тогда на евро дог шоу,будет ехать не две-три собаки,а целый автобус(Сборная Акит России) Полностью согласна! Нужно совсместными усилиями добиться признания работы наших заводчиков в Европе. А этого не будет очень долго без должной работы НКП.
полная версия страницы