Форум » Проблемы разведения » Современный тип акита-ину » Ответить
Современный тип акита-ину
Fenix: Порода продолжает развиваться и основные тенденции диктуют японцы. Посмотрим как порода развивалась в Японии. Эта сука победитель Национальной выставки в мае 1933 года Эта - май 1944 ... май 1952 года
Ответов - 103, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Fenix: Уже на этих фото видно тенденцию - изменение типа головы, увеличение общей крепости собаки, улучшение шерсти...
Fenix: май 1960 года май 1976 года Теперь современные...
Fenix: Май 2007...
Kitie: Многие современные европейские акиты напоминают первых акит, 30-х годов. Овчароидная голова, огромные уши, длинное тело. А японские акитки - просто шедевры, придраться не к чему. Мощные, за счет костяка, а не за счет лишнего веса - вот оно, самое то. Какой грудак! Отличная тема. У меня также вызвал восторг импортированный из Японии Kasuga go Shirai.
MAIKERU: Fenix пишет: же на этих фото видно тенденцию - изменение типа головы, увеличение общей крепости собаки но мы на выставках сталкиваемся с тем что это ненравится экспертам!!! им нужны лайки.лёгкие, не грубые. на последней выставке я выставлял под Александровым своих азиатов а потом Мишку: он сказал- (чё вы его ракачали как азиата?! так нельзя!)и опять отлично без места...
MAIKERU: Мишка
MAIKERU:
MAIKERU: ЁМА кулёма
Марина: MAIKERU пишет: но мы на выставках сталкиваемся с тем что это не нравится экспертам!!! им нужны лайки.лёгкие, не грубые. на последней выставке я выставлял под Александровым своих азиатов а потом Мишку: он сказал- (чё вы его ракачали как азиата?! так нельзя!)и опять отлично без места... Дима. ты не слушай тех, кто "напел" тебе о том какай должна быть эта порода . Посмотри фотки какие акиты выставляются в Японии,а лучше съездий туда на ежегодную майскую выставку - тебе же близко Собаки японского типа достаточно мощные и очень крепкие и движения у них свободные и легкие. Я думаю эксперт имел ввиду, что у Мишки тяжёлый шаг. Возможно это связано с не очень прочной спиной и мне кажется ,что он у тебя сыроват. И еще , Дима, почему ты опять не подготовил Мишку к выставке как следует? Опять не помыл и не вычесал и не расчесал шерсть? Сделай это на следующую выставку и увидешь разницу и получишь все титулы.
Natalya1: Я посмотрела очень много японских акварелей с акитами (17-19 века) - так вот головы они имеют там такие, как у шиба ину сейчас. И никакого "массивного, тяжелого" костяка - это действительно прерогатива БЯСов на сегодняшний день. Акиты-кобели - крупные, спортивные но лайкоподобные, не массивные, это действительно. Особенно это заметно в сценах охоты и загона рыбы в сети. Поэтому многие эксперты и выступают против "азиатов". Если внимательно смотреть - грудь широкая, ноги именно спортивные, а не слонопотамьи. Не нужно еще и забывать тот факт, что акиты были практически истреблены полностью 2-ой мировой, и их собирали поштучно по всей стране для восстановления породы. Так что фотки начала прошлого века, возможно, и есть самые близкие к породе, а остальное - продукт селекционеров. Особенно это заметно, если сравнивать с другими национальными породами Японии, например, айну, шиба, кисю, кай. Они все похожи, и не стоит забывать - все лайкоиды. И все характеризуются как "крепкой конституции, пропорционального сложения, мускулистые, движения легкие и упругие". А БЯСов уже вывели американцы...
Fenix: Natalya1 пишет: Я посмотрела очень много японских акварелей с акитами (17-19 века) А японские мультики вы не смотрели?!!! Сравнивать надо с фотографиями современных собак. Акиты не лайкоиды, а шпицеобразные и сравнивать их с шибами по меньшей мере глупо! А тем более с собаками рабочими. Natalya1 пишет: Так что фотки начала прошлого века, возможно, и есть самые близкие к породе, а остальное - продукт селекционеров. На представленных фото акиты выставочные - это именно тот тип который видят японские заводчики сегодня. Любая порода это селекционный отбор, это "творение рук" человека. Именно тут человек отбирает за природу. Порода развивается и размещенные мною фото показывают тенденцию развития и внимательным может показать в каком году застряла порода у нас ... - в Если внимательно смотреть - грудь широкая, ноги именно спортивные, а не слонопотамьи. Собаку с таким объемным корпусом и такой головой врядли бы выдержали "спортивные ножки".
Марина: Fenix пишет: А японские мультики вы не смотрели?!!! Да.. японцы вообще большие оригиналы - как хотят так всё и изображают... А по теме современного типа акиты могу сказать, что о тяжёлож и массивном костяке речи и не идет. Всё должно быть гармонично вы же сами писали: "крепкой конституции, пропорционального сложения, мускулистые, движения легкие и упругие". Японцы законодатели стандарта породы и совершенствуют породу на свое усмотрение. А мне безумно нравится как выглядят их современные, нового типа акиты.(хотя имеют место и немного старотипные, ведь невозможно же сразу всё исправить) И голова должна быть соразмерна корпусу и правильная !
Ирина: Марина пишет: И голова должна быть соразмерна корпусу и правильная ! Согласна полностью. Если сейчас резко рвануть за "головой" , то обязательно потеряем эктерьер. И еще , все последние фотки с японских выставок - это собачки до первой линьки. Кто живет с акитками , знают как начинает акитка выглядеть , когда теряет щенячий подшерсток. Касуга не вывезен из Японии , он в вечной аренде у японцев , как и все кобели , которые в ближайшие годы будут участвовать в разведении . Акита никогда не имела спортивных ног и не будет иметь. Хаски сделаеют десятый поворот , а акита будет только первый заканчивать. А вот зверя брать , равных нет, потому что ноги в этом деле нужны крепкие .
Natalya1: Мне очень жаль, что модератор данного форума позволяет себе проявлять бестактность...что говорить об остальных? К сожалению, мультики смотрела - приходится по роду занятий. Акит там не было. Только что вернулась из Амстердама, где с большим удовольствием посетила экспозицию Японского представительства...жаль, что это вызывает смех. Далее говорилось лишь о том, какой была акита до...возможно, лет через 20 айну будет выглядеть, как среднеазиат - это нормальный процесс селекции человеком и моды, в конце концов. Мне тоже современный тип акит нравится больше, но, оговорюсь еще раз, он не подразумевает конституции БЯСов - согласитесь? И еще, сорри...лайкоиды и шпицеобразные - это о разном еще раз сорри!
Ирина: Fenix пишет: фото показывают тенденцию развития и внимательным может показать в каком году застряла порода у нас ... - в Мы не в жопе , мы на пути грандиозного разведения для России. Если в других старнах теряют здоровье , то мы его сбережем и пойдем дальше. Natalya1 пишет: Только что вернулась из Амстердама, где с большим удовольствием посетила экспозицию Японского представительства...жаль, что это вызывает смех. По-иоему никто не смеется. А то , что Вы были на выставке , так об этом нужно писать конкретно. Модератор поддерживает всегда любую тему , потому что я могу и два дня не подойти к компьютеру. Высказывание собственного мнения на форуме не запрещено и никогда не стирается. Вы обижены на модератора , она в курсе нашей кухни . А с каким интересом Вы участвуете на форуме ? У Вас есть акитка ? Вы заводчик ?
Fenix: Ирина пишет: Мы не в жопе , мы на пути грандиозного разведения для России. Если в других старнах теряют здоровье , то мы его сбережем и пойдем дальше. Судя по тому что я увидела на монопородке пока именно в "Грандиозный путь разведения" конечно, в руках крупнейших заводчиков в нашей стране. Честь им и хвала, за то что видят проблемы, пытаются привезти в страну отличных собак современного типа. Догнать Японию еще даже европа не сумела, куда уж нам сердешным. Японцы не дураки, лучших своих щенков никогда ни за какие деньги не продадут на вывоз из страны. а мы и рады хоть тем крохам, что нам перепадают и остается лишь вот так смотреть на их потрясающих собачек и хотеть, и мечтать и стремиться...
Марина: Fenix пишет: Судя по тому что я увидела на монопородке пока именно в Горькая правда и с учётом экспертизы, и с учётом культуры показа...
Natalya1: Ирина! А владелица акитки, я уже писала заводчик - вот уж не знаю, это как Бог даст. Если будет смысл вязать нашу девочку и будет с кем и для чего - возможно. А пока растем. Очень красивые собаки - акиты, я увидела и влюбилась, хотя изначально с мужем искали рабочую крупную лайку для охоты. А теперь вот и жалко уже вроде ее на кабана притравливать - они ведь, сердешные, и погибают иногда...
Fenix: Natalya1 пишет: Мне очень жаль, что модератор данного форума позволяет себе проявлять бестактность...что говорить об остальных? К сожалению, мультики смотрела - приходится по роду занятий. Акит там не было. Только что вернулась из Амстердама, где с большим удовольствием посетила экспозицию Японского представительства...жаль, что это вызывает смех. Уточню - я Администратор! За бестактность вы приняли мою иронию по-поводу ваших суждений о современном типе акита-ину по японским акварелям. вот если бы вы написали, что были в Японии на национальном шоу, предоставили фото или видео, в доказательство ваших суждений, тогда возможно я бы и восприняла их серьезно. Пока что это похоже на обычные понты
Ирина: Акварельные пейзажы - это то , что художник увидел и решил запечатлеть . Как правило - образ жизни ( народа и т.д.). Акиты воспринимаются не проф. взглядом , а человеком , который увидел собаку - друга, находящегося всегда рядом. Это просто история и быт японского народа , но никак не показатель развития породы. А АДМИНИСТРАТОР на сайте питомника LAVR DE DIS - супер!!!! В любом случае , резкость , твердость , решительность по отстаиванию своего мнения с учетом опыта разведения на форуме не помешает. Но обсуждать можно все ! Из чужого мнения и опыта можно много хорошего подчерпнуть , если принять во внимание , что в кинолог.среде много секретов, которыми не все делятся. ЗАЖИМАЮТ ИНФУ!
Ирина: Fenix пишет: Судя по тому что я увидела на монопородке пока именно в Ну не очень глубоко ....
Natalya1: Уважаемый Администратор! У меня нет ни сил ни желания пререкаться с Вами, так же как и у Вас - внимательно читать мои посты я нигде не писала об акварелях с "современным типом акит", вот уж воистину что меня не интересует я люблю историю, и именно по предметам искусства, если Вам интересно, изучена наша история и рассказана широким массам, от Homo erectus и до современного типа акит, который вы любезно представили нам "в развитии", так сказать. И при всем глобальном уважении к опыту в разведении, я очень не люблю понты, в чем, как я поняла, мы с вами солидарны. Думаю, если вы еще раз перечитаете мои посты, то разберемся окончательно. Ничем не пыталась вас задеть, решила поделиться увиденным. Давайте уже мириться, что ли! Кстати, а может кто-то обладает старыми фотографиями и других японских пород, например, кай или кисю? Может, покажете? Тоже очень интересно!
Марина: Ирина пишет: Ну не очень глубоко .... если как следует поднатужимся, то выберемся
Fenix: Natalya1 пишет: я люблю историю, и именно по предметам искусства, если Вам интересно, изучена наша история и рассказана широким массам, от Homo erectus и до современного типа акит, Давайте уже мириться, что ли! Да бог с вами, никто и не ссорился! Это конструктивный диалог. Вы свое мнение - я свое!
MAIKERU: Да голова начинается с Востока а вот на Западе.... (ну не могу без шуток!) так объединим наши усилия чтобы Европа была в заднице!
Ирина: Марина пишет: если как следует поднатужимся, то выберемся Уже тужусь , скоро родим.... MAIKERU пишет: так объединим наши усилия чтобы Европа была в заднице! И я , и я того же мненияяяяя!
Ирина: Natalya1 пишет: Кстати, а может кто-то обладает старыми фотографиями и других японских пород, например, кай или кисю? Может, покажете? Тоже очень интересно! Высказывайте свое мнение и не бойтесь резких диалогов. Фоток старых у меня , лично , нет. Я интересуюсь только акитами , потому что другие породы Японии не нравятся. А появление акит на начальном этапе после возрождения породы , все равно имеет замесы с рыжим восточным волком , что и дает отпечаток на долгое развитие типа головы. Япшы тоже хитроумные . Добились одного результата - продали часть в Европу . Добились другого , а в Европе уже свое разведение и хрен сотрешь. Так и делают по сей день.
Ирина: У меня пополнение в питомнике. Приехал новыл мальчик КАЗАН. Кликуха- умереть , не встать. Жених для "лавриков". Вообщем по характеру - настоящий "мужик" , муж балдеет от него , потому что сторожит уже в таком маленьком возрасте. "Вертолет без посадочной площадки".
Kitie: Очень красивый и яркий малыш. Кто родители?
Ирина: Я скоро буду презентовать этого мальчика. Всю инфо про него смотрите на сайте .
Марина: мальчик КАЗАН. Кликуха- умереть , не встать. Ир, "Z" - читается как "дз", так что он у тебя КАДЗАН - что тоже прикольно...
Ирина: Марина пишет: как что он у тебя КАДЗАН - что тоже прикольно... Улет полный .... Для меня КАЗАН. Абсолютно точно , что КАЗАН. Это я выясняла и в России, и во Франции. Буква "Z" читается как "з".
Марина: Порода японская.... по японски звука русского "з" не существует..... у меня в разговорнике Японо-англо-русском так написано.
Ирина: Марина пишет: Японо-англо-русском так написано. Понял. Я забыла , что японская кликуха. Тогда , согласна.
Fenix: Ирина, сделай отдельно мальчишке страницу - чего ты его сюда засунула?
Ирина: Fenix пишет: Ирина, сделай отдельно мальчишке страницу - чего ты его сюда засунула? Вот хочу нарваться на поздравления от заводчиков. Неееет! Не могут по человечески поздравить с прибытием и пожелать успехов. Мариш , тебе огромное спасибо за хорошие слова перед отъездом.
Fenix: Ирина пишет: Вот хочу нарваться на поздравления от заводчиков. Неееет! Не могут по человечески поздравить с прибытием и пожелать успехов. Ага будешь ждать до второго пришествия!
Марина: Вот хочу нарваться на поздравления от заводчиков. Ты ж шифруешься ..... засунула новость "века" в другую тему, фотки подписала так, что , а сами фотки то Даёшь НОВУЮ ТЕМУ!!!!!!!
Sanych: Заводчиков может быть жаба давит )))))))) 9шучу кнечно) А я поздравляю!!! Но ветку отдельную надо завести. Фото в студию! Родословную и вообще все. Да и вообще все как то могут сделать подобное и обмениваться опытом и радостями друг с другом.
Ирина: Sanych пишет: Да и вообще все как то могут сделать подобное и обмениваться опытом и радостями друг с другом. Спасибо ... Спасибо.., девчонки. Я очень рада , что этот малыш живет у меня. Я каждый день любуюсь и не могу отойти от него. Он восхитительный. Красавец! Вот девочку последнюю в хороший дом и к хорошим людям определю , тогда .... как зарядим... Я всегда испытываю радость с появлением нового щеника в питомнике. Очень хочется встретить взаимную радость , особенно от близких коллег.
Ирина: Марина пишет: фотки подписала так, что , а сами фотки то Это я на автомате ... Мое же теперь ... Исправлять не буду , еле-еле инет работает.
Somebodyl: Fenix пишет: Maxim пишет: цитата: абалдеть! на всех сайтах один и тот же текст про акит. Неужели никто не может потратиться для перевода большей информации о породе!? Обидно. Скоро будет... Думал. Долго. Решил написать. Прошу не рассматривать этот опус как продолжение статьи Нины Андреевой "Не могу поступиться принципами". Краткая предистория. Читал про Акиту в рунете, в интернете. Понравилось. Купил щенка. Затем, второго. Тоже понравилось. Стал более углубленно изучать вопрос - и понял, что мои первоначальные впечатления о породе, почерпнутые из рунета, и в частности с этого сайта, сильно расходятся с научными статьями самих японцев об истории, значении, стандартах и пр., доступных в интернете. Очень не хотелось бы продолжения мифологизирования на тему Акита. Мифы. 1. Мне кажется, что публикация различного, рода сказок, эпических выдержек типа: "ЯПОНСКАЯ СКАЗКА Давным давно жили-были старик со старухою. Были они людьми добрыми и честными. А с ними по соседству жили злые и завистливые супруги. У доброго старика была любимая собака – акита-ину..." - несколько не соответствует исторической действительности, если учесть, что само поняти Акита Ину было впервые сформулировано в 1931 году - "The Akita-inu (Akita dog) was first so named in September 1931" (http://www.northlandakitas.com/akitahistory/introd.htm), во-многом, благодаря газете Асахи, поведавшей трогательную историю об истории и памятнике небезизвестному Хачико... 2. Двусмысленность и, как мне кажется невнятность, относительно происхождения БЯСов, порождает мысли об американской лысенковщине этой ветви абсолютно японской породы... Ирина цитата: Что думаете? А может там будет большая японская собака ? Как узнать ? Marishek пишет: Репортаж об этом фильме уже показывали по ТВ. Именно в том ключе, что японцы возмущены, потому что там снимается БЯС. Не очень понятно - чем возмущены японцы - если учесть, что все прародители БЯСов попали в Америку исключительно по наводке госпожи Келлер и продавались японцами американцам - как Акита Ину.... Более того, рассматривая фотографию японского императора, позировавшего в 1899 году с якобы Акита Ину (http://www.geocities.com/japaneseakitas/akitas.html), обнаруживаешь окрас более соответствующий сенбернару или, по- крайней мере, то, что FCI определил как Большая Японская Собака. А если, учесть, что во-время Второй Мировой войны японцы сами замешали в Акиту кровь немецких овчарок, то становится совсем непонятен пафос вопроса - в чем виноваты американцы.... японцы, например спорят - а возможно ли вообще восстановление породы Акита Ину(http://www.akitahistory.netfirms.com/articles/mutsuo_okada/has_akita_been_restored/has_akita_been_restored_part1.htm) Многие, приходят к мнению, что также как и Тосу, современная Акита - искусственная собака (http://www.bulldoginformation.com/japanese-dog-breeds.html). Но в результате этого заблуждения появляются посты ... Natalya1 пишет: А БЯСов уже вывели американцы... Американцы - аж удивляются от таких заявлений (http://www.rraci.org/history.htm) 3. Трепеща перед авторитетом Уважаемого Администратора (ака Fenix), хотел бы попросить, чтобы снабжая таких несмышлёнышей как Я, инфой относительно того, как развивалась порода в Японии: Fenix пишет: Порода продолжает развиваться и основные тенденции диктуют японцы. Посмотрим как порода развивалась в Японии. принимать во внимание, что слово заронённое таким мэтром (без сарказма), перекашивает сознание и даёт представление о безоблачной и плавной эволюции породы к её современному японскому типу... Между тем, образ Акита Ину, запечатленный историками AKIHO - выглядит несколько иначе: http://www.akitainu-hozonkai.com/award/award_all.html Среди победителей контестов AKIHO, наряду с теми, кого Вы представили, можно увидеть и других лучших японских Акит "всех времён и народов" - очень похожих на обе ветви БЯСов... А обратясь, к археологическим раскопкам и к изначальным стандартам AKIHO (1938) - можно с уверенностью сказать, что те исторические иллюзии об Аките, почерпнутые с русскоязычных сайтов расходятся с документами, доступными в интернете. 4. Миф. Японцы - не дураки. Fenix пишет: Японцы не дураки, лучших своих щенков никогда ни за какие деньги не продадут на вывоз из страны. Боюсь показаться наивным, но в сответствии с прайс-листом (http://www.f7.dion.ne.jp/~hachiko/tope.html), мне были предложены фатически любые позиции - ОТ Многократных Всеяпонских Чемпионов Контестов AKIHO (А1) до безизвестных щенков класса Е3. 25 000 USD - и чемпион в России... Или существуют ещё какие то другие, .... волшебные Акиты? Или я чего-то не понимаю? Зы: Мифов - много. Все - не упомнить. Никого не хотел обидеть. Поделился сомнениями возникшими в процессе собственной эволюции. "Не стреляйте в пианиста. Он играет - как умеет." Зы. Зы. Акит - лублю.
Fenix: Somebodyl пишет: 1. Мне кажется, что публикация различного, рода сказок, эпических выдержек типа: "ЯПОНСКАЯ СКАЗКА Давным давно жили-были старик со старухою. Были они людьми добрыми и честными. А с ними по соседству жили злые и завистливые супруги. У доброго старика была любимая собака – акита-ину..." - несколько не соответствует исторической действительности, если учесть, что само поняти Акита Ину было впервые сформулировано в 1931 году - "The Akita-inu (Akita dog) was first so named in September 1931" (http://www.northlandakitas.com/akitahistory/introd.htm), во-многом, благодаря газете Асахи, поведавшей трогательную историю об истории и памятнике небезизвестному Хачико... Ну и почему нет места в жизни сказкам? Сказка напечатана в журнале и выложена на сайте по просьбе владелицы питомника Лавр Дэ Дис, так как имеет отношение к японскому фольклору. А мифы, если покопаться имеют свои свои корни и свою правду. 3. Трепеща перед авторитетом Уважаемого Администратора (ака Fenix), хотел бы попросить, чтобы снабжая таких несмышлёнышей как Я, инфой относительно того, как развивалась порода в Японии: Fenix пишет: цитата: Порода продолжает развиваться и основные тенденции диктуют японцы. Посмотрим как порода развивалась в Японии. принимать во внимание, что слово заронённое таким мэтром (без сарказма), перекашивает сознание и даёт представление о безоблачной и плавной эволюции породы к её современному японскому типу... Между тем, образ Акита Ину, запечатленный историками AKIHO - выглядит несколько иначе: http://www.akitainu-hozonkai.com/award/award_all.html Среди победителей контестов AKIHO, наряду с теми, кого Вы представили, можно увидеть и других лучших японских Акит "всех времён и народов" - очень похожих на обе ветви БЯСов... А обратясь, к археологическим раскопкам и к изначальным стандартам AKIHO (1938) - можно с уверенностью сказать, что те исторические иллюзии об Аките, почерпнутые с русскоязычных сайтов расходятся с документами, доступными в интернете. Ну без сарказма-то тут не обошлось - ведь вы у нас авторитетный форумчанин, работавший в Японии, даже сумевший очень просто привезти оттуда собаку, родословную которой мы так и не увидели, к слову. Задача была не проследить всю эволюцию акита, а лишь показать как менялся тип последние десятилетия в Японии. Все эти фото(в теме про современный тип акита-ину) именно с того самого сайта, на который вы дали ссылку. И я разместила фотографии собак более позднего периода, которые ближе всего к современному типу. На странице сайта питомника, в разделе об истории породы статья переведенная с японского сайта и фотографии оттуда. Там как раз и есть те самые фотографии собак акита представленных императору и именно там рассказывается о том что порода была практически истреблена в годы войны и восстановлена японскими заводчиками. Я не претендую на истину в последней инстанции, пишу лишь то о чем знаю и в чем уверена. Боюсь показаться наивным, но в сответствии с прайс-листом (http://www.f7.dion.ne.jp/~hachiko/tope.html), мне были предложены фатически любые позиции - ОТ Многократных Всеяпонских Чемпионов Контестов AKIHO (А1) до безизвестных щенков класса Е3. 25 000 USD - и чемпион в России... Или существуют ещё какие то другие, .... волшебные Акиты? Или я чего-то не понимаю? Если бы было все так просто, то Европа была уже вся в Японских Чемпионах. Вот сейчас кое-кто пытается купить щенка, но все что этому человеку предложили - это пэт класс. Знаю что сами японцы скупают в Европе за очень большие деньги чемпионов других пород. Когда-то за Чемпиона Мира добермана предложили 100000 $ ! Возможно что за большие деньги они и продадут Чемпиона, но скорее после того как от него уже получат потомство. Врядли кто-то купит собаку за 25000 евро, даже 6000 $ за щенка от чемпионов Мийоши + 3000$ доставка - это уже немало...
Somebodyl: Fenix пишет: родословную которой мы так и не увидели, к слову. Вас терзают смутные сомнения? скиньте мыло. я вышлю копию родословной. А то меня не нравится выкладывать свои анкетные данные на интернет-форуме.
Fenix: Somebodyl пишет: Вас терзают смутные сомнения? скиньте мыло. я вышлю копию родословной. А то меня не нравится выкладывать свои анкетные данные на интернет-форуме. Данные в фотошопе можно закрасить Мыло в личке...
Somebodyl: Fenix пишет: Если бы было все так просто, то Европа была уже вся в Японских Чемпионах. Вот сейчас кое-кто пытается купить щенка, но все что этому человеку предложили - это пэт класс. Европа - не хочет платить таких денег... Ни Сильвия, ни другие итальянцы... Не отобьётся. Месяц назад - у меня были предложения по 3 щекам от родителей - призеров прошлогодних контестов AKIHO (http://www.geocities.jp/shiraikennel/Akihojyouhou.htm)... Многие знали об этом.... Надо было решаться и платить деньги. Никто не решился....
Marishek: Somebodyl пишет: Многие, приходят к мнению, что также как и Тосу, современная Акита - искусственная собака Вообще-то все породы -искусственные. Натуральные только шакалы и волки!! И думаю если бы мы могли взглянуть на акит лет через 200 мы бы очень удивились. Есть факт - разделение на 2 разные породы. Причем в одном направление основной тон все равно задают Штатах, а в другом - в Японии. И от нашего мнения это не сильно зависит.
Somebodyl: Fenix пишет: Данные в фотошопе можно закрасить Мыло в личке... Так ведь и документы можно на Малой Арнаутской сделать... Зы - послал.
Fenix: Somebodyl пишет: Европа - не хочет платить таких денег... Так и я об этом - не будут заводчики покупать собак за такие деньги. Возможно вам предлагали перспективных щенков, но это не равно Чемпион AKIHO. Вырастет ли из щенка Чемпион зависит от многих факторов. Да и потом не факт что этот Чемпион, купленный за такие деньги будет препотентным производителем и не даст брака. Очень много но...
Marishek: Да кстатиSomebodyl пишет: во-многом, благодаря газете Асахи, поведавшей трогательную историю об истории и памятнике небезизвестному Хачико Да кстати , если вы посмотрели японский фильм о Хачико. Обратили внимание как там все время гордо подчеркивали что теперь у них будет щенок настоящей акиты! (говорила дочка профессора). Хотя это конечно тоже может быть художественным вымыслом.
Somebodyl: Marishek пишет: Вообще-то все породы -искусственные. я имел ввиду это определение - Originally both the Akita-Inu, the largest of the Japanese dog of the spitz type, and the Tosa-Inu were considered native Japanese dogs. Strictly speaking, they are not pure native Japanese dog breeds. This is especially true for the Tosa inu, which was bred with various Western breeds. http://japanesedogs.bulldoginformation.com/
Somebodyl: Fenix пишет: Возможно вам предлагали перспективных щенков, но это не равно Чемпион AKIHO. Вырастет ли из щенка Чемпион зависит от многих факторов. Да и потом не факт что этот Чемпион, купленный за такие деньги будет препотентным производителем и не даст брака. Fenix! Вы либо нигилист, либо пессимист! Я же сказал - что в принципе, за 25к$ - можно добиться, практически всего. И да же оттестировать Чемпиона... ЗЫ. а может вы и реалист... А я - оптимист, в розовых очках... Но так или иначе, проверять я больше не буду...
Marishek: Господа ! А о чем собственно спор!!???
Fenix: Somebodyl пишет: Я же сказал - что в принципе, за 25к$ - можно добиться, практически всего. И да же оттестировать Чемпиона.. Вы видимо плохо понимаете, как простой обыватель, смысл покупки собаки для питомника. Мы как-будто на разных языках говорим - вы об одном я о другом. Заводчики в европе не хотят платить за Чемпиона такие деньги, не потому что не отобьется - отобьется, а потому что неизвестно какое потомство он будет давать. Ваше мнение, что за большие деньги все можно купить понятно. Будем считать, что наши россияне хотят купить перспективных щенков, но по Европейским ценам, а японцы им по этим ценам не продают! Somebodyl пишет: Зы - послал. Пока ничего не пришло...жду...
Fenix: мой e-mail: vivadob@gmail.com
Somebodyl: Fenix пишет: Будем считать, что наши россияне хотят купить перспективных щенков, но по Европейским ценам, а японцы им по этим ценам не продают Вы правы - аналогичные истории происходили с нашими соотечествиниками в начале перестройки... Когда наивный россиянин заходя с "котлетой" рублей в автосалон Мерседеса, с ужасом узнавал что цены в инВалюте... Fenix пишет: Вы видимо плохо понимаете, как простой обыватель Пошел к зеркалу. Присмотрелся. Да, похож. Простой российский обыватель... Этакий подмосковный мещанин... С пивным животом и вялым взглядом. Решил заняться спортом. Надолго ли? Всё равно, спасибо... Вы - как луч света в тёмном царстве... прояснили никчемность и убогость.
Somebodyl: Marishek пишет: гордо подчеркивали что теперь у них будет щенок настоящей акиты смотрел клип этого фильма. Насколько я понимаю, события относятся к середине 20-х годов. Насколько я информирован, понятие Акита Ину появилось в 31 году. Что имели в виду герои фильма, говоря о подлинности акиты - мне непонятно. Тем более, что к этому времени в местных собак влили кровь и сенбернары, и доги-бульдоги, пойнтеры-мастифы и пр. евро породы... ЗЫ: клип - нравится. сюжет - тоже. просто факты плохо совпадают. Наверное, помимо того, что я обывавтель - я ещё и зануда.
Fenix: Somebodyl Есть желание постебаться и поупражняться в остроумии вместо того, чтобы поделиться нормально своим мнением и известной вам информацией? Полагаете, что это как-то изменит отношение людей к породе? Скорее к вам... Спорить с вами я больше не стану...
Somebodyl: Fenix пишет: Есть желание постебаться и поупражняться в остроумии Нет. такого желания нет. я вообще считаю себя достаточно тупым и недалёким. Так, умничаю иногда. Но Вы же понимаете истинную разницу между умным человеком и умным видом. Да! Понимаете! Вот поэтому и лезу к Вам - с распросами. Намедни прочёл, что некоторые охотники дают 10к$ за рабочую лайку. Вы писАли. я тут наблатыкался всякой охотничьей ереси, и у меня вопрос возник - а кто даёт? чего собачка должна уметь? А то у меня полдеревни промысловиков-охотников с рабочими "шариками" - так они в очередь встали.... Они у них всё равно одноразовые - до первой рассомахи или медведя, а тут целое состояние... Квартиру можно купить... Ей-бо, такой бизнес можно замутить!!!!
Fenix: http://laiki.ru/zsl.html
Sanych: Спор - это хорошо. Потому что если есть о чем спорить, значит есть движение. Внимательно просматриваю в инете японские тенденции, мировые тенденции. российские тенденции развития породы. Клнечно хотел бы купить щенка японских кровей. Но нет финансовой возможности. Но дело не в этом. По моему мнению, развитие породы в России идет в верном направлении. Российские собаки отлично вписываются в стандарт FCI. Они крупные, крепкие. Поголовье в основе своей ровное. психика и поведенчиские реакции примерно одинаковые. То есть большого разброса внутри породы в России не наблюдается. В японии же разброс есть. Считаю, что направление развития в России идет в верном направлении. Это мое мнение. Но обычно оно бывает единственно верным. )))))))))))))
Somebodyl: Fenix пишет: http://laiki.ru/zsl.html Спасибо, Феникс!!!!! Умыли! Псобенно этим -Цена: 46800 ?.- собака Боюсь предположить, но видимо это цена по предварительной записи за полгода и только по результатам фейсконтроля будущего владельца... Я полагаю, что это наш ассиметричный ответ японским ценам на Акиту - http://www.f7.dion.ne.jp/~hachiko/tope.html Всего то в 3 раза выше!!!!! Пусть умоются слюнтяи европейцы! Не видать им нашей западносибирской! Хотя может на экспорт можно будет НДС скостить? Не знаете? Ладно, настроение с утра - улучшилось. Пойду наслаждаться великоросским шовинизмом.
Maxim: к вопросу о ценах. Посмотрите кто из чего пьет чай или кофе? Цена одноразового стаканчика стремится к нулю, а цена английского фарфора к бесконечности. Не могу сказать что мне приятно пить чай из одноразового стаканчика. По этому я плачу за ту чашку которая мне нравится и удобная. Хотя опять же, у в этом вопросе й нас пока демократия. Каждый платит за то, что хочет.
Оля: Какой то беспредметный разговор пошел... как говорится начали за здравие... Somebodyl, какое в данном случае значение имеет цена в вопросе "верного пути" разведения японской акиты? Я вообще считаю, что по сути японцы нам не очень нужны для этого самого "верного пути". Они имеют исходный материал, и путем селекции выводят то, что им больше нравится закрепляя необходимые признаки. Мы то тоже не полные дураки. Проблема в материальной выгоде. У нас ведь по сути щенят не выбраковывают (могу ошибаться). И все они расходятся к большой радости заводчиков и собственно "потребителей". А если б у всех заводчиков (не расцените, пожалуйста как камень в огород) была цель сохранять и так сказать улучшать и закреплять тип Акиты, то у нас бы и не возникало таких споров, "материал" то есть, а вот что из этого получится.... что посеешь, то и пожнешь.
Somebodyl: "Человек высшей учености, узнав о дао, стремится к его осуществлению. Человек средней учености, узнав о дао, то соблюдает его, то нарушает. Человек низшей учености, узнав о дао, подвергает его насмешке. Если оно не подвергалось бы насмешке, не являлось бы дао. Поэтому существует поговорка: кто узнает дао, похож на темного; кто проникнет в дао, похож на отступающего; кто на высоте дао, похож на заблуждающегося; человек высшей добродетели похож на простого; великий просвещенный похож на презираемого; безграничная добродетельность похожа на ее недостаток; распространение добродетельности похожа на ее расхищение; истинная правда похожа на ее отсутствие." Я, Оля, Ваш вопрос не понял... Туплю... Оля пишет: Somebodyl, какое в данном случае значение имеет цена в вопросе "верного пути" разведения японской акиты? Поясню: 1. Я ничего не знаю о "верном пути" разведения японской акиты. 2. Более того, я никогда не вступал в дисскусию по вышеупомянотому вопросу. 3. Соответственно, я никак не могу пофилосовствовать на тему значения цены (по-видимому щенка?) оказываемое на этот самый "верный путь"... 4. Мои первоначальные мысли касались темы - "Акита.Мифы и реальность в рунете". Эта тема относилась совершенно к другой ветке форума, но волюнтаристской манипуляцией Уважаемого Администратора была перемещена в тему "Современный тип Акита Ину" ЗЫ: "Кто, имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен. Кто, будучи больным, считает себя больным, тот не является больным. Совершенномудрый не болен. Будучи больным, он считает себя больным, поэтому он не болен."
Ирина: Somebodyl пишет: ЗЫ: "Кто, имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен. Кто, будучи больным, считает себя больным, тот не является больным. Совершенномудрый не болен. Будучи больным, он считает себя больным, поэтому он не болен." ВЫ ПЬЯНЫ? ИЛИ страдаете одиночеством в настоящее время? У меня было три возможности купить щенка в Японии. Абсолютно за нормальные деньги. Но решила не быть первой среди новых кровей. Желаю покупать от проверенных родителей , как говорится , по всем критериям .... Для России это надежней. А вам все-равно ! Лишь бы из Японии. Каждый выбирает свой путь для достижения цели.
Fenix: Somebodyl пишет: Мои первоначальные мысли касались темы - "Акита.Мифы и реальность в рунете". Эта тема относилась совершенно к другой ветке форума, но волюнтаристской манипуляцией Уважаемого Администратора была перемещена в тему "Современный тип Акита Ину" Если вы недовольны "моими манипуляциями", откройте новую тему и излагайте на здоровье свои мысли. Все посты могу перенести туда. Я посчитала, что ваши посты совершенно не относились к теме в которой вы их разместили - "Методы Цезаря".
Somebodyl: Ирина пишет: ВЫ ПЬЯНЫ? ИЛИ страдаете одиночеством в настоящее время? Совершенно верные выводы! Что ещё ожидать от опустившегося обывателя-мещанина... Сидим, тут, с приятелем Лао-Цзы, эпикурействуем и наливаемся омерзительной китайской рисовой водкой, попутно обсуждая его графоманский опус "Дао дэ Дзин"... Но этот придурок всё большей частью молчит, поэтому, как Вы правильно заметили - я страдаю от одиночества! Кстати, все мои вновь приобретённые комплексы - будут на Вашей совести и совести Администратора Сайта. Ирина пишет: У меня было три возможности купить щенка в Японии. По-мимо всех прочих вышеотмеченных Вами моих недостатков, я еще являюсь носителем абсолютной глупости и несмышлённости. Позволю себе процитировать лишь некоторые Ваши слова с Вашего же сайта, которые плохо укладываются у меня в голове вместе с Вашим последним тезисом: "Непреодолимой преградой остается импортирование производителя из Японии: до сих пор сохраняется запрет вывоза для разведения в Россию. Такое право, в первую очередь, нужно завоевать, а не купить." Лавренова Ирина Ирина пишет 15.10.07 21:51 : Вот по последнему запросу через связи о покупке акиты в Японии не очень близких мне знакомых был дан однозначный ответ : любой щенок , любого возраста , но кобель- кастрат, сука - стер-а. И не потому , что они не хотят разводить плохих или неплохих акит. Осмелюсь предположить, что те 3 предложения щенков из Японии - были предложения стерилизованных щенков? Или эти предложения поступили Вам за последние 3 месяца? Или Вы пытались вероломно нарушить эмбарго введённое правительством Японии на национальную гордость Страны Восходящего Солнца? Не взыщите за назойливость-глупость...
Somebodyl: Fenix пишет: Все посты могу перенести туда. согласен.
Olovo: Somebodyl пишет: По-мимо всех прочих вышеотмеченных Вами моих недостатков, я еще являюсь носителем абсолютной глупости и несмышлённости. Самобичевание , доведенное до маразма, в каждом посте . Похоже на кокетливое самолюбование.
Оля: Olovo пишет: Самобичевание , доведенное до маразма, в каждом посте . Похоже на кокетливое самолюбование. Абсолютно согласна. И если б это не было столь назойливои однообразно , то было бы смешно. Я признаться повеселилась, но утомилась... видимо силой мылси г-на Somebodyl. А вообще былоб безопаснее отказаться нам всем от бесцельных обсуждений и занудств.
Marishek: Вообще-то это все действительно занудство. Ну купил Somebody щеника в Японии, не понимаю. что на него все накинулись. Если бы я хотела разводить Акит как заводчик, я бы то же купила щенка там. У меня возможность такая есть. Но для меня это не имело смысла, потому что нужна собака для души. Важнее не форма ее морды, а здоровье и характер. Что касается мифов в рунете, они не только там. У меня дома есть книга немецкого автора о породах собак, сейчас не помню ее фамилию , если интересно могу потом написать, там написано , что акита очень древняя порода ей 2000лет. По-поводу сказок, извините, но это вообще бред. Если на сайте о пуделях выложат рассказ "Белый пудель", что в этом плохого? Или тоже возмущаться , что такой истории на самом деле не было? Кстати почитайте об истории других пород, большинство было признано в XIX и XX веке и многие породы очень менялись, переименовывались и разделялись. Нормальный процесс. Может быть лет через сто будет порода Русская акита. Почему нет?
Kitie: Somebodyl, не обижайтесь, народ нервный, жизнь кипит. Люди вроде вас на форуме очень нужны! К сожалению, в кинологии тоже действует правило: "кто больше знает, тот и молчит". Не так должна порода двигаться, поэтому высказывайтесь и делитесь опытом. Расценки на акит в Японии для нас тоже важны. 2Всем - добрее, еще добрее...
Somebodyl: Olovo пишет: Самобичевание , доведенное до маразма, в каждом посте . Похоже на кокетливое самолюбование. Олово! Предположу - Вы никогда не касались Даосизма и Конфуцианства. Зря. Это близко японской культуре. И Аките. "Кто, имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен. Кто, будучи больным, считает себя больным, тот не является больным. Совершенномудрый не болен. Будучи больным, он считает себя больным, поэтому он не болен." Kitie пишет: К сожалению, в кинологии тоже действует правило: "кто больше знает, тот и молчит". Если б это было так - это было бы прекрасно! Так как вполне соответствует понятию "совершеномудрый" в Дао. Однако, мифы и ложная информация приводят к другим результатам: Наталья 1 - искренне считает, что БЯСы - творение проклятых пиндосов, а Ваш покорный слуга, начитавшись российского интернета, удивлял всех вовлеченных в покупку Акины японцев, безумными предложениями от вывезти щенка "контрабасом" через тайваньского партнёра, до навязчивых требований в японской ветеринарке дать справку о том, что Акина будет репродуктивна... Да вообщем, и сама покупка Акины произошла во многом из-за моей (и этого сайта) уверенности, что это событие - невозможно... После того, как были сняты все барьеры - пришлось отвечать за "базар"... Ладно, не скучайте.... Тема закрыта.
Olovo: Somebodyl пишет: Олово! Предположу - Вы никогда не касались Даосизма и Конфуцианства. Я много чего не касался.Но думаю, что сыпать умными цитатами и диковинными для славянского уха словами не значит нести истину в массы. Да и не чуствуется в Вас духовного спокойствия и любви к ближнему. Прет из Вас нервозность и самолюбование. Я Вам не верю,Somebodyl.
Fenix: Оля пишет: Уважаемый Somebodyl уже предложил закрыть тему Российско-Японских распрей:) а мы все всё переживаем:) Посмеялись и хватит Закрыть тему я могу только по просьбе автора темы. Somebodyl эту тему не открывал, поэтому закрывать я ее не буду. Она создана для обсуждения современных собак, тенденций развития породы и т.д. Спор это хорошо, но то что было написано выше на спор мало похоже.
Ирина: Три человека живут в Москве и 4 в других регионах , которые воспользовавшись своими возможностями импортировали акит . Всем было мучительно больно ...как же так .. я не смогу привезти ..смогу.. привезли .. Уже на протяжении трех лет молчат .Поняли , кому и что они хотели доказать ? Мне ? Мне ничего не нужно доказывать , и особенно показывать , что Вы можете больше меня ... Я спокойно к этому отношусь. Никаих эмоций. А вот Вас мучают амбиции . Привез собачку , Для себя , как любимое домашнее животное , а дальше то ЧТО ? Удолетворили собственные желания , отлично. В течение этого года испанский питомник сменил ( продала , отдала ... не знаю) около 6 новых импортированных акит из Японии , на новые.И это еще не конец. Никак не может оставить для работы то , что нужно. Каждая новая акита рожает по одному разу и пропадает. Хоть кобели начали задерживаться в разведении .А проблем привезти собачку из Японии такую , как Вы привезли , нет. Нужно просто иметь деньги . У нас разные позиции в этом вопросе. Спорить не буду . А читать цитаты и философские суждения я очень люблю. Но в обсуждении философии нужно иметь единомышленников. По-моему половина высказываний выглядит высокомерно , свысока . Все тупые , я один умный... Будьте попроще и народ к Вам потянется.
Ирина: Kitie пишет: не обижайтесь, народ нервный, жизнь кипит По-моему никто не нервничает. Все спокойны....
Maxim: дао и цитаты сами по себе вещи не очень совместимые. Потому что кто учится, тот молчит. А кто постиг, то понимает бессмысленность слов. А вообще я считаю правильным плановый и методичный подход к разведению и улучшению породы. Это только всем на пользу. И вообще хорошо что есть люди стремящиеся к большему совершенству.
Марина: Если вернуть к теме - вот фотки кобеля современного Японского типа. На мой взгляд - предел мечтаний! таким щенком был. Таким вырос.
Kitie: Марина это просто что-то с чем-то
serban: Я не очень к рыжему окрасу, .Но парень СУПЕР ,вот бы мне такова полосатого .
Olovo: Уважаемая Марина ! Расскажите пожалуйста,что же изменилось в экстерьере акиты с 30-х годов? На мой взгляд дилетанта, уши стали меньше, менее выражена мускулатура, а морда лица стала напоминать Джеки Чана. Мне кажется , требования высоких рабочих характеристик собаки ,сменились желанием улучшить внешний вид,придать ей больше декоративности.Глядя на последние снимки,понимаешь,что это удалось на все 100.Красавец!Но в драке победил бы все-таки тот, из мая 44-го...
Sanych: Как вы все по этому фото определили? Кроме начесанной морды ничего не видно. пес конечно красивый, но не более. Голову видно только в фас. Корпуса совсем не видно. грудь на фото смотрится мелковато. шерстяной покров вообще не определим. рост, вес. костяк, углы, движения ... сравнение с другими рядом... Где предел мечтаний? Вымойте и нафеньте свою собаку, правильно натяните ринговку, правильно сфотографируйте - лучше и краше в мире не сыщешь! Вне ринга "предел мечтаний" не определяется.
serban: Olovo пишет: Но в драке победил бы все-таки тот, из мая 44-го... Извиняюсь что влезаю вопрос не ко мне.АКИТА не бойцовая собака.Но в крови это(машина),мой когда видит кобеля смотрит на меня такими глазами,ну папа отпусти я его порву,но нельзя драка не к чему хорошему не приведет.Рваные брыли и ухи,пусть не у нас, но другой хозяин тоже любит свою собаку.Так что это не чему. А по поводу цитаты лично я не думаю что современный кобель уступит.Он компактней а это значит что он быстрее чем его потомок. .
Марина: Olovo пишет: Уважаемая Марина ! Расскажите пожалуйста,что же изменилось в экстерьере акиты с 30-х годов? На мой взгляд дилетанта, уши стали меньше, менее выражена мускулатура, а морда лица стала напоминать Джеки Чана. Мне кажется , требования высоких рабочих характеристик собаки ,сменились желанием улучшить внешний вид,придать ей больше декоративности.Глядя на последние снимки,понимаешь,что это удалось на все 100.Красавец!Но в драке победил бы все-таки тот, из мая 44-го... В любой породе селекционеры стремятся к совершенству, создавая собаку, параметры которой прописан в стандарте страны происхождения, изменяя и совершенствуя своё видение породы. Относительно акита ину - это особый случай, зная её историю и возможность вывоза за пределы Японии. Olovo Вы правы что с 30-40 годов изменился тип головы (на мой взгляд голова - это главное в породе); уши действительно стали меньше, лицо тоже изменилось т.к. изменилась форма черепа... голова - тупой клин, длина головы составляет две длины морды...... А относительно мускулатуры - то по фото и впрямь не определить... да это не главное, а главное - строение тела....сами знаете - мясо и мышцы можно нарастить. Для наших заводчиков стандарт породы должен стать "настольной книгой" и всем нам надо почаще туда заглядывать.....
Марина: Sanych пишет: Где предел мечтаний? Это мой предел мечтаний. А на фотке видно, что ничего там не натянуто, ринговкой только поддержена голова..... И что-то я сомневаюсь что большинству наших можно таким же образом что-то натянуть....а тем более "исправить" голову...
Olovo: serban ,Ваше мнение мне также интересно,как и всех акитоманов. Наверняка Вы правы. А я просто сравниваю 2 фотки-старую и новую.Гляньте сами-один боец, другой-киноартист.
Марина: один боец, другой-киноартист. но Джеки Чан -" два в одном флаконе"
Olovo: Ну я просто из японских актеров знаю только китайца Джеки Чана
serban: А по поводу собаки на фотке,Я думаю вряд ли киноактёр,АКИТА это, и этим все сказано.И пусть у неё не такая злобная морда но это АКИТА.А я АКИТУ видел в деле(сори описывать не буду,будет много вопросов).Согласен АКИТА собака для шоу и возможно её бойцовские и охотничье навыки немного угасли.Но давайте не будем забывать что перед нами собака с Японии,и она вряд ли генетически забыла свои качества.Самураи ходили с хвостами как дамы и были не особо крупны в телосложении,но отпор был жесток.Так что АКИТУ судить по шубке и росту,грудной клетке нет смысла.В Японии на выставке у АКИТ смотрят не только экстерьер и движение но и ХАРАКТЕР.Жаль что у нас этого пока нет.
Natalya1: Ну ничего себе вы тут понаписали, пока мы расслаблялись в Белоруссии! Somebodyl! Вы не обижайтесь - такие как вы очень нужны нам, а то тут прям соседский девишник я прекрасно поняла то, что вы хотели сказать и нарвались, что называется...лично мне очень нравятся люди въедливые, особенно, если обладают хорошим чувством юмора и здоровым цинизмом - весело общаться. Конечно, никому вы не должны ничего показывать и доказывать, спасибо за информацию. Лично я - то ли выразилась непонятно, то ли понята была не верно - конечно, я знаю, что БЯСов вывели не американцы, я имею ввиду, что именно они активно развивают эту линию как отдельную породу (от акиты) и они диктуют "современный тип". БЯСов. Пожалуйста, не пропадайте! От вас много "движения", движенье - жизнь!
Denis: Добрый день, собратья и сосестры по счастью. Читал ваши посты и возникли вопросы. 2000 лет назад (ну или совсем не так давно) Акита являлась другом и товарищем японца (об этом кажется всеми нами любимый фильм). Она охраняла его и охотилась вместе с ним (насколько я понимаю "копыта" и медведь). Теперь вопрсы: Прав ли я в своих размышлениях. Если прав, то о каких качествах бойца идет разговор. В России собаки все крупнее и крупнее с каждым годом. В бою с собакой (а вряд ли Сербан ставил Айкидо на кабана и медведя) масса собаки - не последний аргумент, но в лесу чем мельче собака, тем она маневренней, неутомимей и, как следствие, более долгожительней. Мы больше ориентируемся на экстерьер. В FCI нет рабочих качеств в породе Акита. Так же как и в AKIHO.
Sanych: serban пишет: В Японии на выставке у АКИТ смотрят не только экстерьер и движение но и ХАРАКТЕР.Жаль что у нас этого пока нет Вот именно поэтому мне понравились Борбосов, Ким и Хамасуридзе - они "беседовали" с собакой и оценивали ее характер(что и указывали в описании). Так что есть у нас отличные эксперты. И они знают породу. Потому что не тупо ставили оценку, а грамотно оценивали и описывали и делали рекомендации. Тот же Ким поставив оч.хор единсвенной на выставке шиба-ину, очень грамотно(через переводчика) обьяснил почему, какие недостатки, какие тенденции развития.
Марина: Это фотка щенка вывезенного из Японии в 1988 г. в Германию. Он вырос - в те года перевязал "весь мир"... Этот акита есть в родослосных многих в 3-4-5 колене(в наших российских тоже) По его голове видно, что есть отличие от головы того щена, которого я разместила выше.... Только дело не в красоте (все акитки красивые ) , а в изменении типа головы (форма, уши, лицо,глаза....) Отсюда и название "современный тип", который предпочтителен в получаемом потомстве в Европе и предельно близок к японским собакам "с картинок".
Марина: Sanych писал ранее: По моему мнению, развитие породы в России идет в верном направлении. Российские собаки отлично вписываются в стандарт FCI. Они крупные, крепкие. Поголовье в основе своей ровное. психика и поведенчиские реакции примерно одинаковые. То есть большого разброса внутри породы в России не наблюдается. В японии же разброс есть. Я очень надеюсь, что развитие породы БУДЕТ идти в верном направлении. Это будет возможным в случае если заинтересованные в разведении люди будут привозить новых собак с новыми кровями и с желательным экстерьером, ездить на вязки к лучшим производителям( движение в этом направлении уже есть), а так же сотрудничать между собой.... А то что мы имели 5; 4 ;3 ;2 ;1 года назад было не достаточно для "верного направления", но всё же явилось началом развития породы в нашей стране. В странах Европы на дог шоу присутствуют оба типа акита ину (старый и современный), но выигрывает понятно какой.... и лучшие питомники европы для разведения используют только лучших собак... И грустно мне, Sanych, читать ваш пост, понимать как вы заблуждаетесь. Фотографии в инете почти не передают истиной картины , да и инфа о собаках может быть поддельной или напыщенной.... Лучше всего видеть всё своими глазами. Ведь совсем не то - когда большинство владельцев в нашей стране приходят в ринг в одиночестве и "конкурируют сами с собой или между собой" . Приезжайте какнибудь на нашу монопородку, а потом и в Европу - для сравнения и вы всё поймёте... только долго не тяните...а то со временем у нас будет как в Европке
Sanych: Марина пишет: Приезжайте какнибудь на нашу монопородку, а потом и в Европу - для сравнения и вы всё поймёте... только долго не тяните...а то со временем у нас будет как в Европке Марина! Я бы с удовольствием приехал, но за те деньги, что я потрачу на билеты в одну сторону, Вы можете обьехать пол Европы. Поэтому предложение некорректно. У нас в мае CACIB, и в сентябре CACIB. И в Китай или Корею можно сьездить на вытсавки(обойдется по 90 тыс. рублей каждая). Так что не стесняйтесь приезжайте. Акит посмотрите. Если бы Москва была ближе, вы думаете я бы забоялся или постенялся приехать? да я бы был на каждой! Я знаю цену своей собаке. На вязку мне все равно к кобелю в Москву ехать. Так что еще будет возможность мою не только на фото оценить. Я старый собачник. В советское время сам был экспертом. Очень критично отношусь к собакам вообще. А уж к своей тем более. Так что оцениваю я достаточно критично. Как пример действия наших "очень умных" разведенцев, "правильно понимающих" тенденции развития породы, могу привести совсем недавние угробление немецкой овчарки из-за оглядки на "родину породы". И длительное угробление ротвейлеров в данный момент из-за оглядки на "защитников животных". Опомнятся но будет поздно. у ротвейлеров уже изменился костяк, что потянет за собой изменение психики. Но многие этого не просто не понимают, но и не знают что это надо понимать. Конечно я с удовольствием возьму лучшее, что делаю японцы. Но не бездумно. Надо брать лучшее, а не все подряд. Вы думаете я не вижу (даже по фотографии) кто и что передает потомству? Вижу. Но я понимаю так же куда двигаться. Может я не прав. Но это рассудит только время. Только время может сказать кто правильно видел породу, а кто нет. вы думаете у нас в Приморье нет Акит? Есть. Но или не выставляются(по разным причинам), или без слез не взглянешь, или японская выбраковка. Так что приезжайте лучше к нам. Деньги и для Вас и для меня одинаковые. Но я то в Москве был и еще буду. А вы хоть воздухом околояпонским подышите.
Natalya1: да уж, хоть воздухом подышать... Саныч, а вот мне интересно - сколько же стоят от вас билеты до Москвы? Я вот приобрела сейчас билеты туда-обратно до Милана за 600 долларов. НЕ АЭРОФЛОТ! ненавижу эту компанию просто, потому брала АлИталия. Я понимаю, что вы гораздо дальше - потому и интересуюсь. Я уже поняла давно, что тем, кто действительно чего-то хочет добиться, придется какое-то время ходить без штанов...но с любимой и хорошей собакой! Так что прилетайте - будем ходить вместе!
Sanych: когда скидки есть, то самый дешевый 13-14 тыс. рублей в одну сторону(то есть 26-28 туда и обратно). А обычно 30-35 тыс. рублей и дороже . 9 часов полета если без посадки. Здесь не учтена оплата за собаку. Но тут берут же за кг веса. Так что... почти еще один билет. Если все будет нормально - прилечу обязательно. Просто в наше время ничего загадывать нельзя.
Natalya1: да уж, это точно...у меня тоже получается, что туда-обратно за собаку заплачу еще больше, чем за свой билет...вот такие мы придурки - собачники мои родственники вообще не понимают говорят, если б ты, дурочка, сложила бы стоимости всех своих собак+ выставки - купила бы давно приличную машину
Марина: Sanych пишет: Вы думаете я не вижу (даже по фотографии) кто и что передает потомству? Вижу. Но я понимаю так же куда двигаться. Это замечательно! Я думаю - МНОГИЕ(стремящиеся получить качественное потомство) и я в том числе - так считают... надеются по крайней мере, что к этому ещё и приложится удача и чутьё подскажет..... Но по фото не увидеть крепторхизм и неполнозубость с прикусом....с этим тяжёло....надо знать и ещё много чего... С российским разведение полегче, сложнее с европейским. Японские собаки - класс, а относительно потомства - "кот в мешке".... С этим совершенно с вами сгласна: это рассудит только время. Только время может сказать кто правильно видел породу, а кто нет. Каждый выбирает свой путь....дорогу проб, ошибок и побед...а достигнув результата - главное - получить удовольствие..... А по поводу вам приехать выставлятся к нам и тем более мне к вам - смысла нет тратить деньги.... я не об этом писала.... Ведь вы бываете и будете в Москве(без собаки) может повезет и на моно попадёте. Вам надо увидеть всё своими глазами раз вы сами пишете:вы думаете у нас в Приморье нет Акит? Есть. Но или не выставляются(по разным причинам), или без слез не взглянешь, или японская выбраковка. А это была шутка: Так что не стесняйтесь приезжайте. Акит посмотрите. Уж так сложилось, что у нас акиток побольше..... А может вам за такие деьги (90т.р.) проще купить щенка-кобеля , чем ехать на вязку в Москву? ( это только мысли "вслух") И всё что я писала о развитие породы у нас - относилось к поголовью в целом...(а то мне показалось, что вы приняли всё на свой счет)....А если всё же соберётесь приехать с собакой на моно - (помогу чем смогу - в хорошем смысле) Снова как то мы от темы уклоняемся.... давайте уж по теме.
Марина: Так вот , возвращаясь к теме, позвольте наомнить о Somebody, который с интересом, но по некоторым инетным заблуждениям, купил акиту рус. разведения, а позднее с ещё большим интересом, но по другим причинам, купил акиту в Японии (пусть даже не от чемпионов Японского кенел клуба), но "современного типа" - так сказать - ощутил разницу "на себе". И я и ещё некоторые "прошли "аналогичный путь.... уже позднее кому-то повезло сразу.... В Европе давно уже известные питомники поняли к чему стремиться и как. Вопрос в том, как догнать Европу и быть на уровне.....
Ирина: Natalya1 пишет: мои родственники вообще не понимают говорят, если б ты, дурочка, сложила бы стоимости всех своих собак+ выставки - купила бы давно приличную машину O ! O чем мечтаю который год . Никак не получается , слишком хозяйство большое.Марина пишет: Вопрос в том, как догнать Европу и быть на уровне..... Вот уж не очень отличная идея. Зачем туда и за ними гнаться? В любом случае , одинаково , ни у одного заводчика с другим никогда не получится. К . Маркс в своем Капитале писал : "Всякая идея посрамляла себя , когда переставала исходить без интереса .."( Somebody Привет ). Так вот : пока интерес есть , будет кипеть и работа. И чем больше соревнований будет в этой работе , тем лучше станет и качество , и тип .. и прочее... Никогда нельзя забывать , что мы живем в России , и покупатели наши из этой страны. А русский покупатель имеет свое мнение и желание в видении собаки по размеру , типу .. качеству... Зачем эта Европа ? Она приспосабливается к условиям жизни и содержания животных по -своему.
полная версия страницы