Форум » Проблемы разведения » Вязать или не вязать - "ЗА" и "ПРОТИВ"! » Ответить

Вязать или не вязать - "ЗА" и "ПРОТИВ"!

Fenix: Предлагаю здесь обсудить так жарко начавшиеся обсуждения по этой теме.

Ответов - 39, стр: 1 2 3 All

Kitie: Бетси перспективаня, очень красивая, для выставок очень подходит. Чтобы осуществить официальную вязку и щенкам можно было оформить надлежащие документы, надо хотя бы раз сводить Бетси на выставку и получить оценку не меньше "очень хорошо". Но в принципе акит на ринге бывает очень мало, поэтому все получаются отличниками (получают оценку "отлично"). Помимо этого, прежде чем заняться разведением такой красивой и экзотичной породы, надо знать, принесет ли вязко именно вашей собаки пользу всему поголовью акит. Разумеется, для хозяина его собака самая самая красивая. Но с таким же успехом можно отозваться и о дворняжке. Поэтому, по-моему мнению, надо сводить собаку на выставку, хотя бы для того, чтобы получить описание профессионального эксперта. А для этого лучше всего записаться на монопородную выставку (где участвуют только представители одной породы, в нашем случае - акит). А еще полезно очень хорошо и серьезно изучить породу. Какая она должна быть. Что можно сделать чтобы ее улучшить. Посмотреть чемпионов Европы, Азии, Чемпионов Мира, японское разведение. И разумно оценить свою собаку, ее жениха, и будет ли их потомство выглядить так, как должна выглядеть акита. А еще, я бы ни за что не развязала свою собаку, пока бы не удостоверилась что у нее нет дисплазии и глазных заболеваний, которые так свойственны этой породе. Крепкое здоровье акиты самое важное. А проверить на эти болезни можно сдав тесты. Ну а если вязка производится "для здоровья", родители не выставлялись, щенки без документов - я бы не хотела таких собак называть акитами. Подпишу еще, что когда я только приобрела акитку, мне эти параметры были также важны, как и завтрашняя фаза луны. Но сейчас я полюбила не только свою собаку, но и всю породу акита в целом Я то свою собаку буду любить и без вязок, если в плане породности она ничего не стоит. А хуже от того, что ее не развяжут, никому не будет. Так что мое мнение одно - берете собаку на диван - стерелизуйте сразу и все будут счастливы А хотите разводить - прошу относиться к этому очень серьезно.

Fenix: Kitie Kitie пишет: я бы ни за что не развязала свою собаку, пока бы не удостоверилась что у нее нет дисплазии и глазных заболеваний В России тест на глазные болезни не делают. В целом с вами согласна кроме этого Kitie пишет: Так что мое мнение одно - берете собаку на диван - стерелизуйте сразу и все будут счастливы Стерелизация это очень большой стресс для организма собаки и если ее проводить грамотно, то необходимо собаку готовить медикаментозно к этому. Последствия могут быть разные от недержания мочи, до остановки сердца. Порода в России малочисленна и действительно породных, в японском типе собак можно пересчитать по пальцам (думаю даже одной руки хватит). Поэтому говорить о пользе или вреде породе не стоит. Меня тоже удивляет эти вязки "для здоровья", которые могут кончиться и тяжелыми родами и кесаревым и т.д И какое тут здоровье? Боюсь тут необходимы знания не только по породе, но и о разведении в целом: - как должна протекать беременность, - что на каком этапе беременности необходимо давать собаке, - какие признаки у наступающих родов, - что в этот период можно что нельзя, - как правильно принимать роды, - реанимировать щенков, - что такое эклампсия и как от ее последствий спасти собаку... В общем знаний вы должны иметь очень много, все и не перечислишь. Ваше незнание может привести к гибели собаки.

Marishek: Моя двоюродная сестра стерелизовала свою собаку породы вольфшпиц , после операции собака умерла. Причем операцию проводили очень высокопрофессиональные ветеринары. Любая операция это риск и всегда может закончится плачевно. Считается что если не вязать собаку повышается риск развития у нее онкологических заболеваний половых органов. А вообще каждый хозяин это решает сам для себя вязать свою собаку или нет.


Fenix: Marishek пишет: Считается что если не вязать собаку повышается риск развития у нее онкологических заболеваний половых органов. Процент онологических заболеваний у собак не разу не вязанных ни как не выше собак родивших. Все это ерунда. Иногда этим пользуются владельцы сук чтобы оправдать свое желание повязать собаку чтобы банально получить прибыль.

Татьяна Болдырева: Тут есть о чем подумать.. Для меня является новостью тот факт, что "для здоровья" вязка необязательна.

sunik: для меня тоже :( просто слишком часто слышишь, что именно потому что не вязали кобеля ему сделали операцию по поводу половых органов в возрасте 6-9 лет

Kitie: В России такой тест не делают, в Литве тоже. Но ради здорового потомства можно ведь съездить заграницу и проверить свою собаку. Если упирается в деньги, то точно ли вы намерены разводить акит серьезно. Порода в России малочисленна и действительно породных, в японском типе собак можно пересчитать по пальцам (думаю даже одной руки хватит). Поэтому говорить о пользе или вреде породе не стоит. Думаю, что начинать породу надо с очень хороших представителей, а не размножением того, "что есть". Насчет стерелизации. Не легче ли вам и собаке от нее будет? Во время течки толпы кобелей будут бегать за собакой, она не будет слушаться, появится желание, ложное щенство, авось еще и залетит от больного кобеля и подхватит болезни, родятся больные щенки, мать умрет и не сможет кормить... Вероятностей много. Собака прекрасно живет и без вязок.

Fenix: Прежде чем конкретно говорить о Вашей любимице, мне хотелось бы сделать небольшое, но очень Важное общее вступление, проще говоря, высказать свое мнение по этому вопросу, в общем. Большой проблемой, на мой взгляд, в разведении собак является укоренившаяся надежда на получении материальной выгоды от продажи щенков. Присутствуя на родах у заводчиков, я всегда задаю один и тот же вопрос «для чего вязали собаку?» Не станем распространяться о том, почему этот вопрос напрашивается сам по себе — это очевидно, что люди в большинстве своем случайные заводчики. И ответ я получаю в 80-ти случаях из 100 стандартный: хотели поправить материальное положение. И все идет по страшной банальной схеме. Покупка суки, сопровождается убеждение продавца в том, что через год полтора она сама себя окупит, родив щенков, которые принесут прибыль. В период взросления клубные попечители, заинтересованные в определенных взносах, твердят о необходимости вязки для якобы здоровья собаки. Аргументы при этом приводятся самые убедительные и устрашающие, с прогнозом непременной онкологии и т.п. Нередко сыплются обещания о помощи в продаже будущих щенков и о великом спросе на данную конкретную породу и основная масса новоиспеченных владельцев «девочек» с нетерпением ждут скорейшего созревания своей будущей «кормилицы». И дело даже не в том, что я призываю разводить только великолепного экстерьера собак, нет. Речь идет просто о здоровых животных. Я глубоко убеждена в одном, пусть среднего выставочного качества сука, но крепкая, здоровая, ухоженная, отлично выгулянная, прекрасно выкормленная, чем чемпионка по кровям со всеми перечисленными определениями, но с приставкой с отрицанием «не». В большинстве случаев в клубах, дающих направление на вязку, практически не интересуются физическим состоянием, условиями содержания и здоровьем будущей мамочки, а жаль. Я уже не говорю о том, что часто у нас раздаются звонки с вопросами можно ли провести дегельминтизацию беременной суки или сделать ей прививки, о чем до вязки было просто забыто, ну не досуг было. А вот повязать не забыли. Нередко я приходила в ужас от состояния растущих пометов, где хозяевам некогда прогнать в положенные сроки глистов, где блохи обычное явление, щенки грязные, сука мать истощена, вымотана, неухожена и глубоко несчастно, причем это объясняется просто, она же кормит! Так вот изначально самое главное — это состояние производительницы, нашей девочки, будущей матери, по меньшей мере, 5-ти щенков! Хорошо бы напомнить всем, что условия содержания, уход, санитарный контроль, рацион и моцион — вещи глобально важные для потенциальной суки-производительницы! А выполнение этих требований несет приличный процент застрахованности от многих неприятностей, связанных с трудными родами, заболеваниями суки, ранней смертностью и жизнестойкостью щенков и, не удивляйтесь, со всевозможными уродствами, что легко свалить на случай, экологию и наследственность. Итак, обладая желанием, силами и, конечно, средствами содержать суку должным образом, Мы с Вами практически будем избавлены от неприятных различных последствий нашего разведения. Даже в том случае, когда у Вас отличная сука, Вы правильно ее вырастили, и она оказалась действительно очень интересной и нужной не только клубу, в котором вы состоите на учете, но и для породы вообще, следует хорошо подумать и все взвесить, стоит ли вязать собаку в каждом конкретном случае. Конечно, собаководству очень важно иметь тех производителей, которые улучшают поголовье и закрепляют лучшие качества животных. Но нельзя не думать о людях, которые, включаясь в эту непростую работу, порой просто не представляют всех сложностей, связанных и с вязкой суки, и с рождением щенков, их выращиванием и устройством. Я вовсе не пытаюсь сгущать краски и отговорить Вас стать разведенцем или заводчиком. Я призываю всех новоиспеченных владельцев «девочек» узнать как можно больше по этому вопросу, реально оценить свои возможности и силы, взвесить все «за» и «против» и тогда уже принимать решение. На что же, как мне кажется, стоит обратить особое внимание: 1. На вязку обычно привозят суку к кобелю, и, как правило, не один раз. Лучше производить вязку под контролем опытного инструктора. 2. Будет ли сука щениться сама, на что может уйти от 3 часов до суток и более, при этом роженица должна быть под постоянным наблюдением, а это возможно и бессонная ночь. Или собака будет оперирована, на предмет кесарева сечения, тогда потребуется определенный послеоперационный уход. Выбор может стоять за Вами, но может быть и по показаниям врача, если у собаки возникнут осложнения во время родов. 3. Первые дни жизни малышей нельзя оставлять без присмотра. Новоиспеченная мамочка может быть не осторожной или неуклюжей и придавить щенка. Как и у людей у собак бывают и хорошие матери и не очень. Бывает и совсем отсутствует чувство материнства. Вот тут то и могут начаться основные хлопоты. Придется заменить нерадивую мамашу, и самим учиться массировать щенка, чтобы он мог опорожняться и многому другому. Конечно, хорошо, если ко времени ощена приурочен отпуск, еще лучше, если Вы не работаете, это очень упрощает все. Предвижу ваши возражения, «а как же дворники и вяжутся и рожают и вон их сколько!». Увы, мало того, что статистика продолжительности наших дворников очень плачевна, да еще, сколько покалеченных собак при беспризорных вязках, сколько погибших сук и пометов при родах или после них. Преимущество домашних собак в том и состоит, что они могут быть, и обязаны быть обеспечены владельцем профессиональной помощью в случае необходимости. 4. Щенки выросли, вы успешно с этим справились, и начался ответственный момент жизни и Ваш и Ваших маленьких подопечных. У них должен появиться хозяин. Реклама, объявления, птичий рынок, желающие взять щенка знакомые или друзья знакомых. Все варианты хороши, если на породу хороший спрос. Хорошо если щеночки покинули гнездо месяцев до 3-х. Некоторые уже ужаснулись. Во многих породах этот процесс затягивается и много больше. Значит надо набраться терпения и денежек, чтобы дальше растить и выкармливать щенков. 5. Малыши пристроены, мы удовлетворены. Но никто из нас не гарантирован от возврата их назад. Или от недовольств нового хозяина по различным причинам. У кого-то вдруг развалилась семья и щенка некуда девать, кто-то недоволен экстерьером, другой сомневается в здоровье. Объективно или нет, это уже второй вопрос, но готовыми к таким проблемам Вы должны быть.Умение общения с людьми Вам в этом случае очень пригодится. Бывает, люди не решаются выяснить сразу все вопросы, но со временем, настроившись, набравшись мужества, все же высказываются, но уже в недоброй форме. И к такому надо быть готовым. Уметь держать себя в руках, уметь объяснить, подсказать, направить к специалисту. Быть убедительным, если Вы правы, и, конечно, забрать щенка или уже собаку, если предъявленные претензии объективны и обоснованы. Итак, начиная с момента принятия решения иметь от своей собаки щенков, вы вступаете в долгий период ответственности за них. За их жизнь, выращивание, воспитание, продажу или устройство, за их выставочную карьеру, если таковая оговаривалась. Если вы подумали, и Вас не пугает, вкратце описанная работа заводчика, можете смело включаться в ряды разведенцев. Мы же в свою очередь будем рады помочь Вам, если это будет необходимо. Тем более, об этом я не писала, что рождение щенков — это не только трудоемкий, но еще и очень приятный процесс. Наблюдать за растущими малышами — наслаждение. Слышать слова благодарности от счастливых владельцев в Ваш адрес — блаженство. Видеть выросшего вашего питомца на призовом месте в ринге — гордость! И когда Вы услышите: «Спасибо за такую собаку» — это будет высшей наградой за Ваш нелегкий труд. Светлана Ивановна Чевгаева. Питомник лхаса апсо «Олд Томарктус»

Fenix: Ну, думаю, эта статья даст всем ответы на многие вопросы. Kitie пишет: Думаю, что начинать породу надо с очень хороших представителей, а не размножением того, "что есть". Что касается конкретно породы акита-ину в целом, необходимо принимать во внимание, что порода малочисленна. И на данном этапе можно использовать даже старотипных сук, улучшая их кобелями более современного типа. Могу сказать что в России на мой взгляд есть только 3 кобеля достойных стать отцами будующих поголовий акит. Не забывайте, что Россия огромна, это не Латвия и к владельцев суки может просто не быть возможности привезти суку в Москву на вязку, а тем более отвезти ее за границу. Kitie пишет: Насчет стерелизации. Не легче ли вам и собаке от нее будет? Во время течки толпы кобелей будут бегать за собакой, она не будет слушаться, появится желание, ложное щенство, авось еще и залетит от больного кобеля и подхватит болезни, родятся больные щенки, мать умрет и не сможет кормить... Вероятностей много. Собака прекрасно живет и без вязок. У вас вероятно нет опыта содержания суки и поэтому вы пишете о том о чем обычно трепятся собачники на прогулках. Я всю жизнь держу сук и не вижу никакой проблемы в течках. Повторюсь - считаю, что любое хирургическое вмешательство без медицинских показаний вредно для собаки, а порой и СМЕРТЕЛЬНО!

Fenix: Большинство людей, собирающихся заводить собаку, задаются этим вопросом еще на стадии выбора пола щенка. В разведении используются далеко не все кобели. Если вы решили завести кобеля, то вы должны помнить, что наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным. Во-первых, ему необходимо обладать выдающимся экстерьером; во-вторых, иметь родословную, подходящую для данной популяции сук; в-третьих, желательно наличие высоких выставочных титулов, для чего нужно приложить немало усилий и вложить немало средств; в-четвертых, безупречное состояние психики, отсутствие брака в потомстве ближайших родственников и т.д. Этому далеко не полному перечню соответствуют лишь немногие собаки. Найти же сук для внеплановых вязок достаточно сложно, так как владельцы породистых сук соглашаются на вязку только с исключительным кобелем. Ловить течных дворняг - занятие бестолковое, а кобель, увязавшийся за такой "свадьбой" может кануть в неизвестность, погнавшись за очередной подружкой. Переживания же хозяев на тему, что их любимец всю жизнь "останется мальчиком", не имеют под собой никакой почвы, за исключением воображения самих хозяев. В природе только сильнейшие самцы имеют возможность оставлять после себя потомство, остальные же до конца дней ведут монашеский образ жизни. Желание же хозяев хоть раз повязать своего кобеля и вовсе абсурдно. Развязав своего кобеля, вы добьетесь того, что ему везде будут мерещиться течные суки, и прогулка с ним станет для вас сущим наказанием. Не развязанный же кобель обычно продолжает проявлять интерес к сукам примерно до двух лет, далее у него происходит ослабление полового инстинкта. Поэтому лучше кобеля не развязывать вовсе, если вы не уверены, что ему обеспечено регулярное племенное использование. Вопрос о вязке суки несколько сложнее. Прежде всего, необходимо четко понять разницу между терминами "разведение" и "размножение". Цель племенного разведения - не увеличение поголовья, а выявление и закрепление в породе характерных черт при помощи определенного отбора собак и подбора пар. Утверждение о том, что ложная щенность исчезает после вязки, справедливо лишь в том случае, когда после вязки наступает действительная беременность и весь организм собаки гормонально перестраивается. В следующую же течку, если сука не будет повязана, ложная щенность заявит о себе вновь. И так может быть после каждой течки. Ложная щенность - естественный процесс, который у разных сук выражен по разному, в зависимости от наследственности. Наличие онкологических заболеваний обусловлено экологической обстановкой и той - же наследственностью. Итак, вязать или не вязать? Несколько доводов "ЗА": Ваша сука имеет прекрасный экстерьер, отличный характер, выдающихся предков, интересные крови; Очень хочется повозиться с маленькими щеками своей любимицы; У Вас есть желающие приобрести щенков именно от вашей собаки; А теперь о доводах "ПРОТИВ" вязки: У вас тесная квартира, щенков разместить негде, а уж о площадке для игр и говорить не приходится; Щенки в данный момент не пользуются спросом. К тому же, если ваша собака неизвестна, не имеет титулов, вы рискуете надолго остаться со щенками и будете рады в конце концов раздать их бесплатно; Вряд ли стоит вязать суку старше 4-5 лет, так как первые роды в таком возрасте часто сопровождаются осложнениями, опасными для жизни собак. Оцените свои финансовые возможности. Сумеете ли вы полноценно кормить беременную суку, а потом и щенков до того момента, пока для каждого не найдется хозяин? К сожалению, при актировании иногда приходится отмечать, что щенки выращены плохо: худые, мелкие, с тусклой шерстью, с признаками рахита, выращенные на одних кашах. Не забудьте учесть расходы на оплату вязки, помощь инструктора, если таковая необходима, оплату ветеринара для оказания помощи при родах, оплату щенячьих карточек и клеймение щенков. К этому необходимо прибавить расходы на рекламу, которая сейчас стоит недешево. Поэтому, тщательно взвесьте все "за" и "против", а уж потом решайте: вязать или не вязать http://www.zveri.net/

Kitie: Fenix соглашусь со всеми вашими высказываниями и статьями. Все бы это понимали, тогда бы и собак, красивых и здоровых, было бы больше.

Sanych: Fenix пишет: Могу сказать что в России на мой взгляд есть только 3 кобеля достойных стать отцами будующих поголовий акит. имена, адреса, телефоны в студию, плиз

Fenix: Sanych пишет: имена, адреса, телефоны в студию, плиз Это только лично мое мнение и может кого-то обидеть, поэтому от конкретики воздержусь. В любом случае каждый заводчик решает для себя сам - пытаться улучшить поголовье или просто его увеличить. Добавлю только одно, что от уровня осведомленности по породе потенциального покупателя, который будет в курсе тенденций в породе, будет знать как выглядит собака современного типа, будет зависеть стремление крупных заводчиков повысить качество поголовья, рождающееся в питомниках. Пока что покупатель в основной массе хватает, что глазу понравилось, а щеночки маленькие все красивые. Sanych, Переделйте пожалуйста свою линеечку, а то она не отображается.

Sanych: Fenix пишет: Sanych, Переделйте пожалуйста свою линеечку, а то она не отображается. но я ее вижу. Может что с настройками? По адресам и телефонам... чтобы никого не обижать, но все таки знать Ваше мнение, можно мне написать в личку. Просто далеко мы от Москвы и монопородок. Так что вопрос не праздный. Хотя Япония рядом!

Ирина: Только сейчас увидела , что достаточно "жаркая" тема обсуждается. Спасибо Марине за внесенную статью . Теперь по поводу акиты как породы в России. Вот за последние 10 лет тип акиты сменился почти 3 раза. Теперь вспоминаем самое главное : 2000 год - разделение акиты от БЯСов. 2002- японцы вносят в Европу новый тип , особенно хочу заметить с ростом кобелей 67-69 в холке , с достаточно крупным и сильным костяком , но , фенька была в производстве и показе нового типа башки. Сюда относятся маленькие ушки , наклоненные вперед и из расположение на голове, что очень сильно отличалось от предыдущего типа. 2005 год - бошка таже , но изменение роста и костяка. Акита- это шпиц , который должен быть легковатым и маленького роста, с той же башкой. У Kitie последний японский тип акиты , но глаза вылезли от старых кровей. Я пишу только , чтобы понять для сравнения. Посмотрите мой блок "наши собаки". Абсолютно разные типажи сук и одного кобеля , который достался и был куплен с немалыми трудностями и денежными затратами . Стоимость только одной собаки 4500 еиро + все затраты. Токи уже 4 года . Вязаться ему было позволено только после 18 месяцев по старым правилам , хотя в Европе кобелей развязывают нашей породы уже в 8 месяцев , с чем я абсолютно согласна. Теперь сделайте свои выводы : КАК за такое короткое время возможно вывести разный типаж и утверждать его на последних чемпионатах ? Только имбридинг интересных по красоте собак. А это тащит за собой все , что связано со здоровьем акит. В Росии любят крепких и сильных собак. И от этого , лично я не собираюсь , уходить. Пусть акитка отстает в объеме головы , но , если , она здоровая и , я в этом уверена , за что огромное спасибо таким владельцам как Татьяна Болдырева и другим моим покупателям , то такая девочка будет допущена к разведению. Задача только одна - найти достояного жениха. В этом вопросе и в помощи продажи щеников , таким людям , я буду помогать. Ввоз новых типов , конечно , будет . Но резкая смена поголовья исключена. Потому что , на первом месте стоит здоровье акит. И в вопросе вязки в породе я убеждена в том , что родившая акитка перестает быть батарейкой- энерджайзер. Она становится спокойной . Меня поймут владельцы девочек. А вот вопрос по поводу получения прибыли уже становится серьезным. Лично меня начинает раздражать работа многих заводчиков в Москве. Это не разведение , а размножение. Ей богу , начинаю беситься. Если так дело дальше пойдет , пожалуй начну активно и открыто ,публично об этом писать. Дело еще в том , что открыто писать о своих целях опасно. Бесит то , что щенков продать хотят многие , а вот позаботиться о качестве собак мало кто хочет. Свои секреты то раскрывать не могу. Сделают все также , прям под копирку. Зла не хватает. Даже сайты один в один делают. Не хватает ума написать , что говорить о самостоятельной работе ?! Могй открыть только один маленький секрет. Мой питомник работает и будет работать в паре с питомником Марины Шарпан. Пусть остальные говорят , что хотят. У меня своя точка зрения. Программа работы есть . Сейчас главное - сохранить здоровое маточное поголовье и продолжить линию крепких щенков.

Sanych: Ирина пишет: родившая акитка перестает быть батарейкой- энерджайзер очень интересное наблюдение. А я то думал, что у Акит зарядка вообще не кончается А разведение не должно быть размножением. В свое время ротвейлеров чуть этим не угробили в Приморье. Но с Акитами так не получится. Порода только для любителя. Так что тот кто решит заниматься размножением, просто понесет финансовые убытки.

Наташа: С большим уважением отношусь к Ирине и ее работе. Просто обожаю эту породу и так здорово видеть, что в России есть такие профессиональные и ответственные заводчики. В Европе на мой взгляд ситуация печальная, некоторые питомники просто превратились в фабрику, тем самым распространили до невероятных размеров ноcителей генов аденита сальных желез и синдрома VKH. Я уже писала, что на форуме, где мой муж участник, собаки заболевают и умирают регулярно. Не так давно видела в Париже акиту, больную аденитом, не удержалась, заплакала, настолько горько и страшно. И все из-за банальной человеческой жадности. Я за разум. Если заводчик руководит действиями, хорошие данные, хорошие показатели на выставках, почему бы и нет. Например мы четко решили с мужем, никаких щенков, во-первых, устарел наш тип (хотя мне лично жалко, что-то в нем тоже есть такоооее, неповторимое), во-вторых есть подозрение на присутствие одного из заболеваний в одной из наших линий, нам этого достаточно. Т.е. я счтитаю, что нужно обязательно знать мнение своего заводчика на этот счет и быть просто объективным и честным перед самим собой, сознавая, что это живые, чувствующие, все понимающие существа, которые нас любят и за которых мы в ответе.

Ирина: Наташа пишет: ноcителей генов аденита сальных желез Акита на западе подвержена с малого возраста заболеваниям эндокринной системы. Взрыв этих болезней начинается со сбоя печени и нарушения работы жел-киш.тракта. Кожа не справляется с нагрузками плохого питания , постоянные выезды на выставки , самолеты в голодном состоянии, вечная дорога дает нагрузку на нервную систему. После выставки бульончику бы попить , да успокоиться собачке .... Нет ... Вперед на другую выставку , доказывать , что лучше и на свете никого нет... Это я пишу про европейские питомники. В России слава богу эндокринная система у акит в норме. В этом и заключается проблема . Нового производителя нужно тщательно подбирать и отслеживать развитие предыдущих пометов. А еще проблема зарубежных собаководов - безответственное питание своих питомцев. Щенки прилетают дохлыми , маленькими . Наши щеники имеют такой вид в 1.5 месяца , а ихние в 3 месяца. И сухой корм дает о себе знать в последствии. Я вот очень люблю , когда звонят с территории после Урала. Там люди другие.Отношение к собачке другое. И мясо - ДИКОЕ. А для акиты - лучшего и не надо.

MAIKERU: Ира привет! РЕСПЕКТ ОТ САХАЛИНА!

Marishek: Fenix пишет: Иногда этим пользуются владельцы сук чтобы оправдать свое желание повязать собаку чтобы банально получить прибыль. Все-таки я думаю что большинство заводят собаку для себя как друга а не в качестве инкубатора. большинство моих знакомых у кого суки хотят их повязать именно для здоровья, но многие не решаются на это именно потому что понимают какие большие хлопоты с выращиванием щенков и их реализацией. Что касается моей собаки если мы решим ее повязать то мы бы готовы были раздать щенков бесплатно главное в хорошие руки.

Ирина: Marishek пишет: Что касается моей собаки если мы решим ее повязать то мы бы готовы были раздать щенков бесплатно главное в хорошие руки. Мариша , прости , но этого я не позволю. Такие решения принимаются только для хороших друзей, близких людей , для которых ничего не жалко.

Ирина: Ирина пишет: бесплатно Такой вариант уже проходил , правда не с моими щенками. Девченки знают щеников по 10000 руб.( Продажа была через птичку , лишь бы забрали). Вот эти новые хозяева и вылезают сейчас. Один появился на России. Повяжите мол мою девочку. Ради чего справшивается ? Деньги нужны , естес-о.

Marishek: я не имею ввиду отдавать щенков незнакомым людям. Конечно только знакомым. Но если твоя собака принесла 7-9 щеников. Но продала ты 3-4 щенка а остальные например зависают? Я думаю ничего страшного если ты отдашь щенка своему родственнику или приятелю. Меня в вязке больше всего пугает возможность зависания щенков. Что с ними делать???

Ирина: Marishek пишет: Я думаю ничего страшного если ты отдашь щенка своему родственнику или приятелю. С этим я согласна. В остальном - я рядом ... Только все должно идти по плану ( мы уже с тобой обсудили).

Sanych: Расскажу быль... В давние времена, когда еще моя сука ротвейлера была второй в г. Владивостоке (не по месту, а по количеству) мы с женой повязав ее решили, что щенки должны быть дешевыми. просто для того, чтобы мог взять тот, кто хочет. И сделали так. Первый помет не выжил почти весь. потому что те. кто брал почти задаром, так и отнесся к собаке. Не мог или не хотел содержать нормально. После чего я дал себе слово, что никогда и никто не получит щенков от моих собак дешевле, чем положено. Все остальные пометы после этого остались все живыми, здоровыми и счастливыми. Это я к тому, что не желайте своим щенкам смерти - продавайте их только тем людям, которые смогут их хорошо и правильно содержать. Это мое мнение, но оно проверено жизнью.

Fenix: Marishek пишет: хотят их повязать именно для здоровья, но многие не решаются на это именно потому что понимают какие большие хлопоты с выращиванием щенков и их реализацией. Что касается моей собаки если мы решим ее повязать то мы бы готовы были раздать щенков бесплатно главное в хорошие руки. Вы видимо так ничего и не поняли! Выражение "повязать для здоровья" по меньшей мере абсурдно! Какое может быть здоровье, если неопытность будущего, так сказать, заводчика приведет к серьезным проблемам со здоровьем или даже к гибели собаки. Вы просто не представляете насколько это сложно и каких знаний и опыта это требует. Поэтому оставьте это профессионалам. Ирина пишет: Один появился на России. Повяжите мол мою девочку. я видела эту собаку - это просто ужас! Собака очень худая, без шерсти (хотя это можно списать на линьку), плохо выращена и видно что негулянная. Как можно такую собаку вязать?!!! А про ее экстерьер я вообще молчу Sanych пишет: После чего я дал себе слово, что никогда и никто не получит щенков от моих собак дешевле, чем положено. Все остальные пометы после этого остались все живыми, здоровыми и счастливыми. Абсолютно с вами согласна! Цена на щенка складывается из многих факторов: вырастить правильно здоровую племенную суку (питание, прививки и тд.), посещение выставок (получение описания и оценки), стоимость вязки (если вязка не с "соседним бобиком", то стоимость дороги, проживания с собакой в гостиннице и стоимость вязки), правильное питание и содержание беременной суки (специальный корм и витаминно-минеральные добавки), стоимость родов, питание щенков, их дегельминтизация и первые прививки, осмотр щенков и татуировки... В общем все это стоит немалых денег, если человек ответственный и не жалеет денег и бережет свою репутацию как заводчик. Помимо прочего щенки подрощенные должны быть социализированы. С ними необходимо заниматься и они не должны быть дикими. У многих забота о подрощенных щенках складывается только в уборке за ними и кормежке. В результате владельцам отдают собаку с тяжелыми упущениями в воспитании. Заметьте, что будующий заводчик должен иметь возможность и место для подрощенных щенков - ведь они могут долго не найти своих владельцев.

sunik: меня тут упрашивают повязать фиджи с американской акитой ) думаю ) куда послать )))) типа а чего будет то - у нее родословная, у нас, а щенков раздадим нашим общим знакомым ....

Marishek: Fenix пишет: Выражение "повязать для здоровья" по меньшей мере абсурдно! Какое может быть здоровье, если неопытность будущего, так сказать, заводчика приведет к серьезным проблемам со здоровьем или даже к гибели собаки. Вы просто не представляете насколько это сложно и каких знаний и опыта это требует Насколько это сложно мы как раз себе это очень хорошо представляем. До этого принимали роды у наших двух кошек наверно раз восемь. А то что собаку надо вязать "для здоровья" это не я придумала. Это было мнение моего двоюродного деда - профессора , бывшего зав. кафедрой ветеринарной академии, двоюродной бабушки работавшей на отделении ветеринарии Тимирязевской сельскохозяйственной академии. (было -это потому что сейчас он к сожалению уже умер) Мой племянник сейчас учится в в ветеринарной академии. Кстати и сестра у меня тоже медик. правда человеческий.

Natalya1: Я абсолютно согласна с тем, что человек, отдающий за собаку от 1500 до 2000 евро четко понимает, что и почему он делает. Можно быть спокойным за то, что этот человек сможет вырастить свою собаку положенным образом, оказать необходимый медицинский контроль и воспитание. Он заинтересован задать заводчику миллион вопросов, если он чего-то не знает или сомневается. Нельзя за копейки отдавать породных собак, я считаю, даже родственникам - если вы не уверены в их серьезном отношении к собаке. Еще, на мой взгляд, каждый человек сам имеет право решить, чем ему заниматься - хочет быть разведенцем, значит, имеет на это право. Но для этого помимо знания о породе, владения достойными собаками, жилищными условиями и финансами и пр., нужно получить соответствующее образование, медицинское, кинологическое и знания по генетике. Или же четко следовать программе заводчика (питомника), приглашать специалистов по вязкам, медиков и пр. Но и тогда вам нужно будет вырастить и воспитать щенков, чтобы их владельцы испытывали удовольствие и гордость за свою собаку! Так что без знаний все равно никуда. У многих питомников есть соответствующие образования и практика? А вот дальше хочу высказать мнение о стерилизации, о которой тут такие жуткие вещи пишут. Вязать "для здоровья" - самый неискоренимый бред, который я слышу лет 20. Вязать "для экстерьера" - в этом, конечно, что-то есть, все знают, как меняется собака после вязки. Но здоровье здесь ни при чем. Но и "стерилизация убивает" - такой же бред. Есть процент женщин, гибнущих при родах - виноваты врачи, генетика, случай, острое или хроническое заболевание...и что - не рожать, потому что можем умереть?!!! Нет. Разориться на грамотных медиков, которые грамотно обследуют и примут правильную программу, чтобы и здоровье сохранить маме, и подарить радость материнства. То же самое и со стерилизацией. Владелица одного из самых громких питомников в России (фараоновых собак) не считает разорительным отвезти свою лучшую суку-производительницу на стерилизацию в Финляндию, к проверенному врачу. Она свое отрожала. Вы скажете - и зачем? Так вот за тем за самым - для здоровья, чтобы последние годы собаки были здоровыми и спокойными. Не секрет, что в некоторых европейских странах щенков породистых продают "людям с улицы", т.е. НЕ заводчикам, ТОЛЬКО кастрированными. Это сделано для того, чтобы дилетанты не портили породу и не мучали собак беспорядочным размножением. Цитирую известную книгу Т. Джэн "Стерилизация - одно из наиболее ценных решений, которое может принять владелец собаки. Принятием этого единственного решения вы увеличиваете среднюю продолжительность жизни собаки и помогаете контролировать растущую популяцию....Стерилизация самок исключает риск развития опухолей яичника и матки и инфекций матки, и значительно снижает риск развития опухолей молочной железы позднее в жизни собаки...у самцов устраняет риск развития опухолей семенников, и также снижает значительно риск развития раковых заболеваний простаты...как самцы, так и самки должны быть стерилизованы до достижения ими возраста 6 месяцев, если вы не планируете выставлять и разводить их. По статистике, питомцы, стерилизованные к этому возрасту, живут дольше, чем не стерилизованные. Выставочные собаки и собаки, используемые в разведении, должны быть стерилизованы по окончании карьеры и племенной деятельности. При нормальных условиях и профессиональном хирурге эта операция не сложнее, чем роды. Но исключает наиболее частые заболевания собак преклонного возраста, приводящие к тяжелым и мучительным заболеваниям..." как видите, европейские профессора говорят вообще о стерилизации до 6(!) месяцев! Причем, заметьте, хоть он и говорит о собаках вообще, но в данной ситуации еще и о породе чихуахуа, которые к данному возрасту весят около 1 кг, что отяжеляет задачу врачей. Кроме того, в европейских странах введены и жесткие правила племенной деятельности (не во всех, справедливости ради), например, если последний помет суки был чрезвычайно многоплодным, ей не разрешается вязаться и рожать как минимум еще 2 течки, чтобы собака полностью восстановилась. Ну, и конечно, еще куча других жестких правил, и, конечно же, допуск в разведение только с результатами тестов глаз и дисплазии. Которые зачастую просто вносятся в родословные или "племенной допуск" - в некоторых странах будь ты хоть сто раз чемпион "по красоте", ты должен явиться на племенной смотр и получить/не получить допуск в разведение...вот так вот! Я вот недавно кастрировала своего кобеля, у которого одно яйцо застряло под кожей почти у мошонки. Ну не вышло оно! Добрые "заводчики" подсказывали мне и про хирургическое вмешательство, и про ботоксы какие-то...Знаете, как я волновалась? У него веса живого 1 кг 600 грамм. Главное, чтобы ваш врач был профессионалом, а вы бесприкословно выполняли все его наставления. Так как наш мальчик был не из здоровых кровей, то я переживала, весь день провела рядом. И все нормально! Отошел, наркоз был грамотно проведен, грамотно выведен, поддерживающая терапия и т.п. Конечно, у девочек все равно все сложнее, но подумайте о том, чего вы действительно хотите от своей собаки. Кроме того, предвижу возгласы о грядущем ожирении и проблемах поведения. Так вот - и это ерунда! У меня не первая собака. И кошки 2 стерилизованные жили. Правильно подберите корм, нагрузки и прогулки кастрация не исключает, и все в порядке. Кроме того, очень много проблем поведения у крупных пород снимается кастрацией кобеля. Правда, у "декорашек" характер, наоборот, становится вредным и агрессивным, но поначалу - потом воспитание берет свое

Ирина: sunik пишет: меня тут упрашивают повязать фиджи с американской акитой ) думаю ) куда послать )))) типа а чего будет то - у нее родословная, у нас, а щенков раздадим нашим общим знакомым .... Позвони , как-нибудь

Fenix: Natalya1 пишет: Есть процент женщин, гибнущих при родах - виноваты врачи, генетика, случай, острое или хроническое заболевание...и что - не рожать, потому что можем умереть?!!! Нет. Разориться на грамотных медиков, которые грамотно обследуют и примут правильную программу, чтобы и здоровье сохранить маме, и подарить радость материнства. Не нужно сравнивать разведение собак с людьми. Тут многое зависит от человеческого разума и потребности. Иметь детей для женщины это не только самореализация, но и для любого человека в своем роде бессмертие, т.е. сохранение генной памяти в потомках. Тут много аспектов и обсуждать их не имеет смысла. За животных мы несем ответственность и поэтому принимать решение необходимо все обдумав и взвесив. Владелица одного из самых громких питомников в России (фараоновых собак) не считает разорительным отвезти свою лучшую суку-производительницу на стерилизацию в Финляндию, к проверенному врачу. Она свое отрожала. Вы скажете - и зачем? Так вот за тем за самым - для здоровья, чтобы последние годы собаки были здоровыми и спокойными. Вот и ответ на один из вопросов - делать эту операцию по возрастным показателям и у проверенного врача. Что-то ваша известная заводчица не поехала к нашим ветеринарам Я вот недавно кастрировала своего кобеля, у которого одно яйцо застряло под кожей почти у мошонки. Ну не вышло оно! Добрые "заводчики" подсказывали мне и про хирургическое вмешательство, и про ботоксы какие-то...Знаете, как я волновалась? У него веса живого 1 кг 600 грамм. Кастрация кобеля и суки несравнима! Суке приходится делать полостную операцию - отсюда и сложности послеоперационного периода и последствия для организм, которые сложно просчитать. Повторюсь - я против какого-либо хирургического вмешательства без медицинских показаний. Это мое мнение подкрепленное знаниями и опытом. Что касается Америки, то как пример можно привести канал "Animal planet" и передачу "Полиция Хьюстона - Отдел по защите животных". Если кто смотрел поймет о чем речь. Полицейские спасают животных из плохих условий содержания. Автоматически стерелизуются беспородные собаки и кошки, а породистых животных не стерелизуют за редким исключением. Возможно для декоративных собак стерелизация суки , например породы йоркширский терьер", которая имеет очень маленький вес это выход. Это может предотвратить попытку ее будущих владельцев ее повязать. Поясню - собаки весом менее 2000 кг. к разведению не допускаются из-за того что это может приветси к гибели животного.

Natalya1: Это ее право, согласитесь - она все равно туда ездила за всеми тестами к племенному разведению, у них же порода-то вся инбридная. Врач знает собаку, неужели бы вы в данной ситуации стали искать врача здесь?

Fenix: Natalya1 пишет: Это ее право, согласитесь - она все равно туда ездила за всеми тестами к племенному разведению, у них же порода-то вся инбридная. Врач знает собаку, неужели бы вы в данной ситуации стали искать врача здесь? Конечно ее право - она прекрасно осведомлена о возможностях наших врачей и рисковать своей собакой не захотела. Но мы (форумчане), в большинстве своем живем в России и сравнение состояния ветеринарного обслуживания в России и Европе будет явно не в пользу нашей родины.

Natalya1: Я прекрасно понимаю разницу в кастрации кобелей и стерилизации сук, но и то и другое не так страшно, как все думают. То, к чему может привести обратное - страшнее, и именно хваленая западная ветеринария это утверждает. Йоркширов и прочую мелкоту, конечно, нельзя сравнивать ни с одной собакой приличного размера - у них слишком опасны хирургические манипуляции (больше, конечно, анестезия), у нас в Москве даже не все клиники берутся оперировать мелких собак, потому что боятся (в основном, именно анестезиологи). А с большими - все проще, но сложнее послеоперационный уход, многие хозяева пренебрегают этим. Мы оперируемся и вообще наблюдаемся в Зоовете - там такой поток в выходные на стерилизации, вы бы видели! И все живы здоровы сами домой уходят, тьфу-тьфу-тьфу...там наш врач работает, мы с ней много лет, и очень благодарны, потому как она в прямом смысле слова с того света животных вытаскивает с такими травмами, с которыми остальные усыпляют...это вопрос доверия и удачи найти доктора, который профессионал и которому не всё равно!

Fenix: Natalya1 пишет: там такой поток в выходные на стерилизации, вы бы видели! И все живы здоровы сами домой уходят, тьфу-тьфу-тьфу... Ну вы даете! Домой конечно уходят, а что потом? Есть у вас статистика и информация об оперированных собаках через месяц, два, больше? Думаю что нет... К примеру мать моей суки - племенная собака, родившая 4 помета, в 7 лет была стерелизована и через 3 месяца умерла от инфаркта. Это одно из последствий резкого изменения гармонального статуса организма. Если есть хоть 1% что могут быть такие последствия никто вам не даст гарантии что именно 1% - это ваша собака... В каждй конкретной ситуации необходимо решать что важнее и быть готовыми к таким последствиям. Врачи могут говорить что угодно, а вот владельцы сук у которых имели место негативные последствия стерелизации скажут вам однозначно! Вот кому интересно веточка на к-9 http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=34076&highlight=%F1%F2%E5%F0%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF Пусть каждый этот вопрос решает для своей собаки сам и ответственность несет сам!

Kitie: Народ... в приютах тысячи собак, которых родились также, от сук, повязанных для здоровья... Полупородистые, породистые без родословных... Зачем их плодить еще? Давайте серьезнее. Может Западная Европа правильно делает, что кастрирует все, что пет-класс. В Англии вообще приютов нет, а если есть - то наши дома престарелых позавидуют.

Ирина: Девченки ! Куда вас понесло.... Кастрация и стериллизация животного во всем мире нормальное явление. Последствия разные , и нет смысла это обсуждать. Вот по последнему запросу через связи о покупке акиты в Японии не очень близких мне знакомых был дан однозначный ответ : любой щенок , любого возраста , но кобель- кастрат, сука - стер-а. И не потому , что они не хотят разводить плохих или неплохих акит. За каждого щенка заводчик несет ответственность. Вот до какого момента , уже в каждой стране по- разному. И если заводчик не хочет дальнейшего развития типа и генетики данной собаки , то он при любом раскладе может повлиять на владельца. Или , если не может отследить развитие своего щенка , то тоже принимаются меры по остановке запска в разведение. Это система , которую нужно тщательно продумывать и следовать ее правилам. Но в нашей породе , кастрированная акита - ЭТО НЕ СОБАКА !!!!! Поэтому в России в любом случае скоро доведется до ума и документация при продаже и способ заключения договора. Пет- класс не обязательно кастрировать и лишать собачек нормальной жизни. Есть и другие способы остановить тех , кому идея размножения очень нравится.

Natalya1: Про размножение - это как раз к английским приютам: любой породы поймали на улице - сразу кастрируют, если за неделю (или 11 дней, уже не помню) не забрал никто - усыпление. И это считается самым гуманным поступком по отношению к собаке, задумайтесь! Но я-то говорила как раз о нормальных людях, которые поняли, что не собираются быть заводчиками, и волнуются о том, чтобы их друг прожил рядом как можно дольше и здоровым. Конечно, каждый сам решает для себя и после разговора с лечащим врачом. Но вот я не встречала пока врачей, которые против...

Fenix: Natalya1 пишет: Но вот я не встречала пока врачей, которые против... Конечно им-то в массе все равно, ответственности почти никакой, а денежки вы заплатите - заинтересованы однако!



полная версия страницы