Форум » Проблемы разведения » Вязать или не вязать - "ЗА" и "ПРОТИВ"! » Ответить

Вязать или не вязать - "ЗА" и "ПРОТИВ"!

Fenix: Предлагаю здесь обсудить так жарко начавшиеся обсуждения по этой теме.

Ответов - 39, стр: 1 2 3 All

Kitie: Бетси перспективаня, очень красивая, для выставок очень подходит. Чтобы осуществить официальную вязку и щенкам можно было оформить надлежащие документы, надо хотя бы раз сводить Бетси на выставку и получить оценку не меньше "очень хорошо". Но в принципе акит на ринге бывает очень мало, поэтому все получаются отличниками (получают оценку "отлично"). Помимо этого, прежде чем заняться разведением такой красивой и экзотичной породы, надо знать, принесет ли вязко именно вашей собаки пользу всему поголовью акит. Разумеется, для хозяина его собака самая самая красивая. Но с таким же успехом можно отозваться и о дворняжке. Поэтому, по-моему мнению, надо сводить собаку на выставку, хотя бы для того, чтобы получить описание профессионального эксперта. А для этого лучше всего записаться на монопородную выставку (где участвуют только представители одной породы, в нашем случае - акит). А еще полезно очень хорошо и серьезно изучить породу. Какая она должна быть. Что можно сделать чтобы ее улучшить. Посмотреть чемпионов Европы, Азии, Чемпионов Мира, японское разведение. И разумно оценить свою собаку, ее жениха, и будет ли их потомство выглядить так, как должна выглядеть акита. А еще, я бы ни за что не развязала свою собаку, пока бы не удостоверилась что у нее нет дисплазии и глазных заболеваний, которые так свойственны этой породе. Крепкое здоровье акиты самое важное. А проверить на эти болезни можно сдав тесты. Ну а если вязка производится "для здоровья", родители не выставлялись, щенки без документов - я бы не хотела таких собак называть акитами. Подпишу еще, что когда я только приобрела акитку, мне эти параметры были также важны, как и завтрашняя фаза луны. Но сейчас я полюбила не только свою собаку, но и всю породу акита в целом Я то свою собаку буду любить и без вязок, если в плане породности она ничего не стоит. А хуже от того, что ее не развяжут, никому не будет. Так что мое мнение одно - берете собаку на диван - стерелизуйте сразу и все будут счастливы А хотите разводить - прошу относиться к этому очень серьезно.

Fenix: Kitie Kitie пишет: я бы ни за что не развязала свою собаку, пока бы не удостоверилась что у нее нет дисплазии и глазных заболеваний В России тест на глазные болезни не делают. В целом с вами согласна кроме этого Kitie пишет: Так что мое мнение одно - берете собаку на диван - стерелизуйте сразу и все будут счастливы Стерелизация это очень большой стресс для организма собаки и если ее проводить грамотно, то необходимо собаку готовить медикаментозно к этому. Последствия могут быть разные от недержания мочи, до остановки сердца. Порода в России малочисленна и действительно породных, в японском типе собак можно пересчитать по пальцам (думаю даже одной руки хватит). Поэтому говорить о пользе или вреде породе не стоит. Меня тоже удивляет эти вязки "для здоровья", которые могут кончиться и тяжелыми родами и кесаревым и т.д И какое тут здоровье? Боюсь тут необходимы знания не только по породе, но и о разведении в целом: - как должна протекать беременность, - что на каком этапе беременности необходимо давать собаке, - какие признаки у наступающих родов, - что в этот период можно что нельзя, - как правильно принимать роды, - реанимировать щенков, - что такое эклампсия и как от ее последствий спасти собаку... В общем знаний вы должны иметь очень много, все и не перечислишь. Ваше незнание может привести к гибели собаки.

Marishek: Моя двоюродная сестра стерелизовала свою собаку породы вольфшпиц , после операции собака умерла. Причем операцию проводили очень высокопрофессиональные ветеринары. Любая операция это риск и всегда может закончится плачевно. Считается что если не вязать собаку повышается риск развития у нее онкологических заболеваний половых органов. А вообще каждый хозяин это решает сам для себя вязать свою собаку или нет.


Fenix: Marishek пишет: Считается что если не вязать собаку повышается риск развития у нее онкологических заболеваний половых органов. Процент онологических заболеваний у собак не разу не вязанных ни как не выше собак родивших. Все это ерунда. Иногда этим пользуются владельцы сук чтобы оправдать свое желание повязать собаку чтобы банально получить прибыль.

Татьяна Болдырева: Тут есть о чем подумать.. Для меня является новостью тот факт, что "для здоровья" вязка необязательна.

sunik: для меня тоже :( просто слишком часто слышишь, что именно потому что не вязали кобеля ему сделали операцию по поводу половых органов в возрасте 6-9 лет

Kitie: В России такой тест не делают, в Литве тоже. Но ради здорового потомства можно ведь съездить заграницу и проверить свою собаку. Если упирается в деньги, то точно ли вы намерены разводить акит серьезно. Порода в России малочисленна и действительно породных, в японском типе собак можно пересчитать по пальцам (думаю даже одной руки хватит). Поэтому говорить о пользе или вреде породе не стоит. Думаю, что начинать породу надо с очень хороших представителей, а не размножением того, "что есть". Насчет стерелизации. Не легче ли вам и собаке от нее будет? Во время течки толпы кобелей будут бегать за собакой, она не будет слушаться, появится желание, ложное щенство, авось еще и залетит от больного кобеля и подхватит болезни, родятся больные щенки, мать умрет и не сможет кормить... Вероятностей много. Собака прекрасно живет и без вязок.

Fenix: Прежде чем конкретно говорить о Вашей любимице, мне хотелось бы сделать небольшое, но очень Важное общее вступление, проще говоря, высказать свое мнение по этому вопросу, в общем. Большой проблемой, на мой взгляд, в разведении собак является укоренившаяся надежда на получении материальной выгоды от продажи щенков. Присутствуя на родах у заводчиков, я всегда задаю один и тот же вопрос «для чего вязали собаку?» Не станем распространяться о том, почему этот вопрос напрашивается сам по себе — это очевидно, что люди в большинстве своем случайные заводчики. И ответ я получаю в 80-ти случаях из 100 стандартный: хотели поправить материальное положение. И все идет по страшной банальной схеме. Покупка суки, сопровождается убеждение продавца в том, что через год полтора она сама себя окупит, родив щенков, которые принесут прибыль. В период взросления клубные попечители, заинтересованные в определенных взносах, твердят о необходимости вязки для якобы здоровья собаки. Аргументы при этом приводятся самые убедительные и устрашающие, с прогнозом непременной онкологии и т.п. Нередко сыплются обещания о помощи в продаже будущих щенков и о великом спросе на данную конкретную породу и основная масса новоиспеченных владельцев «девочек» с нетерпением ждут скорейшего созревания своей будущей «кормилицы». И дело даже не в том, что я призываю разводить только великолепного экстерьера собак, нет. Речь идет просто о здоровых животных. Я глубоко убеждена в одном, пусть среднего выставочного качества сука, но крепкая, здоровая, ухоженная, отлично выгулянная, прекрасно выкормленная, чем чемпионка по кровям со всеми перечисленными определениями, но с приставкой с отрицанием «не». В большинстве случаев в клубах, дающих направление на вязку, практически не интересуются физическим состоянием, условиями содержания и здоровьем будущей мамочки, а жаль. Я уже не говорю о том, что часто у нас раздаются звонки с вопросами можно ли провести дегельминтизацию беременной суки или сделать ей прививки, о чем до вязки было просто забыто, ну не досуг было. А вот повязать не забыли. Нередко я приходила в ужас от состояния растущих пометов, где хозяевам некогда прогнать в положенные сроки глистов, где блохи обычное явление, щенки грязные, сука мать истощена, вымотана, неухожена и глубоко несчастно, причем это объясняется просто, она же кормит! Так вот изначально самое главное — это состояние производительницы, нашей девочки, будущей матери, по меньшей мере, 5-ти щенков! Хорошо бы напомнить всем, что условия содержания, уход, санитарный контроль, рацион и моцион — вещи глобально важные для потенциальной суки-производительницы! А выполнение этих требований несет приличный процент застрахованности от многих неприятностей, связанных с трудными родами, заболеваниями суки, ранней смертностью и жизнестойкостью щенков и, не удивляйтесь, со всевозможными уродствами, что легко свалить на случай, экологию и наследственность. Итак, обладая желанием, силами и, конечно, средствами содержать суку должным образом, Мы с Вами практически будем избавлены от неприятных различных последствий нашего разведения. Даже в том случае, когда у Вас отличная сука, Вы правильно ее вырастили, и она оказалась действительно очень интересной и нужной не только клубу, в котором вы состоите на учете, но и для породы вообще, следует хорошо подумать и все взвесить, стоит ли вязать собаку в каждом конкретном случае. Конечно, собаководству очень важно иметь тех производителей, которые улучшают поголовье и закрепляют лучшие качества животных. Но нельзя не думать о людях, которые, включаясь в эту непростую работу, порой просто не представляют всех сложностей, связанных и с вязкой суки, и с рождением щенков, их выращиванием и устройством. Я вовсе не пытаюсь сгущать краски и отговорить Вас стать разведенцем или заводчиком. Я призываю всех новоиспеченных владельцев «девочек» узнать как можно больше по этому вопросу, реально оценить свои возможности и силы, взвесить все «за» и «против» и тогда уже принимать решение. На что же, как мне кажется, стоит обратить особое внимание: 1. На вязку обычно привозят суку к кобелю, и, как правило, не один раз. Лучше производить вязку под контролем опытного инструктора. 2. Будет ли сука щениться сама, на что может уйти от 3 часов до суток и более, при этом роженица должна быть под постоянным наблюдением, а это возможно и бессонная ночь. Или собака будет оперирована, на предмет кесарева сечения, тогда потребуется определенный послеоперационный уход. Выбор может стоять за Вами, но может быть и по показаниям врача, если у собаки возникнут осложнения во время родов. 3. Первые дни жизни малышей нельзя оставлять без присмотра. Новоиспеченная мамочка может быть не осторожной или неуклюжей и придавить щенка. Как и у людей у собак бывают и хорошие матери и не очень. Бывает и совсем отсутствует чувство материнства. Вот тут то и могут начаться основные хлопоты. Придется заменить нерадивую мамашу, и самим учиться массировать щенка, чтобы он мог опорожняться и многому другому. Конечно, хорошо, если ко времени ощена приурочен отпуск, еще лучше, если Вы не работаете, это очень упрощает все. Предвижу ваши возражения, «а как же дворники и вяжутся и рожают и вон их сколько!». Увы, мало того, что статистика продолжительности наших дворников очень плачевна, да еще, сколько покалеченных собак при беспризорных вязках, сколько погибших сук и пометов при родах или после них. Преимущество домашних собак в том и состоит, что они могут быть, и обязаны быть обеспечены владельцем профессиональной помощью в случае необходимости. 4. Щенки выросли, вы успешно с этим справились, и начался ответственный момент жизни и Ваш и Ваших маленьких подопечных. У них должен появиться хозяин. Реклама, объявления, птичий рынок, желающие взять щенка знакомые или друзья знакомых. Все варианты хороши, если на породу хороший спрос. Хорошо если щеночки покинули гнездо месяцев до 3-х. Некоторые уже ужаснулись. Во многих породах этот процесс затягивается и много больше. Значит надо набраться терпения и денежек, чтобы дальше растить и выкармливать щенков. 5. Малыши пристроены, мы удовлетворены. Но никто из нас не гарантирован от возврата их назад. Или от недовольств нового хозяина по различным причинам. У кого-то вдруг развалилась семья и щенка некуда девать, кто-то недоволен экстерьером, другой сомневается в здоровье. Объективно или нет, это уже второй вопрос, но готовыми к таким проблемам Вы должны быть.Умение общения с людьми Вам в этом случае очень пригодится. Бывает, люди не решаются выяснить сразу все вопросы, но со временем, настроившись, набравшись мужества, все же высказываются, но уже в недоброй форме. И к такому надо быть готовым. Уметь держать себя в руках, уметь объяснить, подсказать, направить к специалисту. Быть убедительным, если Вы правы, и, конечно, забрать щенка или уже собаку, если предъявленные претензии объективны и обоснованы. Итак, начиная с момента принятия решения иметь от своей собаки щенков, вы вступаете в долгий период ответственности за них. За их жизнь, выращивание, воспитание, продажу или устройство, за их выставочную карьеру, если таковая оговаривалась. Если вы подумали, и Вас не пугает, вкратце описанная работа заводчика, можете смело включаться в ряды разведенцев. Мы же в свою очередь будем рады помочь Вам, если это будет необходимо. Тем более, об этом я не писала, что рождение щенков — это не только трудоемкий, но еще и очень приятный процесс. Наблюдать за растущими малышами — наслаждение. Слышать слова благодарности от счастливых владельцев в Ваш адрес — блаженство. Видеть выросшего вашего питомца на призовом месте в ринге — гордость! И когда Вы услышите: «Спасибо за такую собаку» — это будет высшей наградой за Ваш нелегкий труд. Светлана Ивановна Чевгаева. Питомник лхаса апсо «Олд Томарктус»

Fenix: Ну, думаю, эта статья даст всем ответы на многие вопросы. Kitie пишет: Думаю, что начинать породу надо с очень хороших представителей, а не размножением того, "что есть". Что касается конкретно породы акита-ину в целом, необходимо принимать во внимание, что порода малочисленна. И на данном этапе можно использовать даже старотипных сук, улучшая их кобелями более современного типа. Могу сказать что в России на мой взгляд есть только 3 кобеля достойных стать отцами будующих поголовий акит. Не забывайте, что Россия огромна, это не Латвия и к владельцев суки может просто не быть возможности привезти суку в Москву на вязку, а тем более отвезти ее за границу. Kitie пишет: Насчет стерелизации. Не легче ли вам и собаке от нее будет? Во время течки толпы кобелей будут бегать за собакой, она не будет слушаться, появится желание, ложное щенство, авось еще и залетит от больного кобеля и подхватит болезни, родятся больные щенки, мать умрет и не сможет кормить... Вероятностей много. Собака прекрасно живет и без вязок. У вас вероятно нет опыта содержания суки и поэтому вы пишете о том о чем обычно трепятся собачники на прогулках. Я всю жизнь держу сук и не вижу никакой проблемы в течках. Повторюсь - считаю, что любое хирургическое вмешательство без медицинских показаний вредно для собаки, а порой и СМЕРТЕЛЬНО!

Fenix: Большинство людей, собирающихся заводить собаку, задаются этим вопросом еще на стадии выбора пола щенка. В разведении используются далеко не все кобели. Если вы решили завести кобеля, то вы должны помнить, что наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным. Во-первых, ему необходимо обладать выдающимся экстерьером; во-вторых, иметь родословную, подходящую для данной популяции сук; в-третьих, желательно наличие высоких выставочных титулов, для чего нужно приложить немало усилий и вложить немало средств; в-четвертых, безупречное состояние психики, отсутствие брака в потомстве ближайших родственников и т.д. Этому далеко не полному перечню соответствуют лишь немногие собаки. Найти же сук для внеплановых вязок достаточно сложно, так как владельцы породистых сук соглашаются на вязку только с исключительным кобелем. Ловить течных дворняг - занятие бестолковое, а кобель, увязавшийся за такой "свадьбой" может кануть в неизвестность, погнавшись за очередной подружкой. Переживания же хозяев на тему, что их любимец всю жизнь "останется мальчиком", не имеют под собой никакой почвы, за исключением воображения самих хозяев. В природе только сильнейшие самцы имеют возможность оставлять после себя потомство, остальные же до конца дней ведут монашеский образ жизни. Желание же хозяев хоть раз повязать своего кобеля и вовсе абсурдно. Развязав своего кобеля, вы добьетесь того, что ему везде будут мерещиться течные суки, и прогулка с ним станет для вас сущим наказанием. Не развязанный же кобель обычно продолжает проявлять интерес к сукам примерно до двух лет, далее у него происходит ослабление полового инстинкта. Поэтому лучше кобеля не развязывать вовсе, если вы не уверены, что ему обеспечено регулярное племенное использование. Вопрос о вязке суки несколько сложнее. Прежде всего, необходимо четко понять разницу между терминами "разведение" и "размножение". Цель племенного разведения - не увеличение поголовья, а выявление и закрепление в породе характерных черт при помощи определенного отбора собак и подбора пар. Утверждение о том, что ложная щенность исчезает после вязки, справедливо лишь в том случае, когда после вязки наступает действительная беременность и весь организм собаки гормонально перестраивается. В следующую же течку, если сука не будет повязана, ложная щенность заявит о себе вновь. И так может быть после каждой течки. Ложная щенность - естественный процесс, который у разных сук выражен по разному, в зависимости от наследственности. Наличие онкологических заболеваний обусловлено экологической обстановкой и той - же наследственностью. Итак, вязать или не вязать? Несколько доводов "ЗА": Ваша сука имеет прекрасный экстерьер, отличный характер, выдающихся предков, интересные крови; Очень хочется повозиться с маленькими щеками своей любимицы; У Вас есть желающие приобрести щенков именно от вашей собаки; А теперь о доводах "ПРОТИВ" вязки: У вас тесная квартира, щенков разместить негде, а уж о площадке для игр и говорить не приходится; Щенки в данный момент не пользуются спросом. К тому же, если ваша собака неизвестна, не имеет титулов, вы рискуете надолго остаться со щенками и будете рады в конце концов раздать их бесплатно; Вряд ли стоит вязать суку старше 4-5 лет, так как первые роды в таком возрасте часто сопровождаются осложнениями, опасными для жизни собак. Оцените свои финансовые возможности. Сумеете ли вы полноценно кормить беременную суку, а потом и щенков до того момента, пока для каждого не найдется хозяин? К сожалению, при актировании иногда приходится отмечать, что щенки выращены плохо: худые, мелкие, с тусклой шерстью, с признаками рахита, выращенные на одних кашах. Не забудьте учесть расходы на оплату вязки, помощь инструктора, если таковая необходима, оплату ветеринара для оказания помощи при родах, оплату щенячьих карточек и клеймение щенков. К этому необходимо прибавить расходы на рекламу, которая сейчас стоит недешево. Поэтому, тщательно взвесьте все "за" и "против", а уж потом решайте: вязать или не вязать http://www.zveri.net/

Kitie: Fenix соглашусь со всеми вашими высказываниями и статьями. Все бы это понимали, тогда бы и собак, красивых и здоровых, было бы больше.

Sanych: Fenix пишет: Могу сказать что в России на мой взгляд есть только 3 кобеля достойных стать отцами будующих поголовий акит. имена, адреса, телефоны в студию, плиз

Fenix: Sanych пишет: имена, адреса, телефоны в студию, плиз Это только лично мое мнение и может кого-то обидеть, поэтому от конкретики воздержусь. В любом случае каждый заводчик решает для себя сам - пытаться улучшить поголовье или просто его увеличить. Добавлю только одно, что от уровня осведомленности по породе потенциального покупателя, который будет в курсе тенденций в породе, будет знать как выглядит собака современного типа, будет зависеть стремление крупных заводчиков повысить качество поголовья, рождающееся в питомниках. Пока что покупатель в основной массе хватает, что глазу понравилось, а щеночки маленькие все красивые. Sanych, Переделйте пожалуйста свою линеечку, а то она не отображается.

Sanych: Fenix пишет: Sanych, Переделйте пожалуйста свою линеечку, а то она не отображается. но я ее вижу. Может что с настройками? По адресам и телефонам... чтобы никого не обижать, но все таки знать Ваше мнение, можно мне написать в личку. Просто далеко мы от Москвы и монопородок. Так что вопрос не праздный. Хотя Япония рядом!

Ирина: Только сейчас увидела , что достаточно "жаркая" тема обсуждается. Спасибо Марине за внесенную статью . Теперь по поводу акиты как породы в России. Вот за последние 10 лет тип акиты сменился почти 3 раза. Теперь вспоминаем самое главное : 2000 год - разделение акиты от БЯСов. 2002- японцы вносят в Европу новый тип , особенно хочу заметить с ростом кобелей 67-69 в холке , с достаточно крупным и сильным костяком , но , фенька была в производстве и показе нового типа башки. Сюда относятся маленькие ушки , наклоненные вперед и из расположение на голове, что очень сильно отличалось от предыдущего типа. 2005 год - бошка таже , но изменение роста и костяка. Акита- это шпиц , который должен быть легковатым и маленького роста, с той же башкой. У Kitie последний японский тип акиты , но глаза вылезли от старых кровей. Я пишу только , чтобы понять для сравнения. Посмотрите мой блок "наши собаки". Абсолютно разные типажи сук и одного кобеля , который достался и был куплен с немалыми трудностями и денежными затратами . Стоимость только одной собаки 4500 еиро + все затраты. Токи уже 4 года . Вязаться ему было позволено только после 18 месяцев по старым правилам , хотя в Европе кобелей развязывают нашей породы уже в 8 месяцев , с чем я абсолютно согласна. Теперь сделайте свои выводы : КАК за такое короткое время возможно вывести разный типаж и утверждать его на последних чемпионатах ? Только имбридинг интересных по красоте собак. А это тащит за собой все , что связано со здоровьем акит. В Росии любят крепких и сильных собак. И от этого , лично я не собираюсь , уходить. Пусть акитка отстает в объеме головы , но , если , она здоровая и , я в этом уверена , за что огромное спасибо таким владельцам как Татьяна Болдырева и другим моим покупателям , то такая девочка будет допущена к разведению. Задача только одна - найти достояного жениха. В этом вопросе и в помощи продажи щеников , таким людям , я буду помогать. Ввоз новых типов , конечно , будет . Но резкая смена поголовья исключена. Потому что , на первом месте стоит здоровье акит. И в вопросе вязки в породе я убеждена в том , что родившая акитка перестает быть батарейкой- энерджайзер. Она становится спокойной . Меня поймут владельцы девочек. А вот вопрос по поводу получения прибыли уже становится серьезным. Лично меня начинает раздражать работа многих заводчиков в Москве. Это не разведение , а размножение. Ей богу , начинаю беситься. Если так дело дальше пойдет , пожалуй начну активно и открыто ,публично об этом писать. Дело еще в том , что открыто писать о своих целях опасно. Бесит то , что щенков продать хотят многие , а вот позаботиться о качестве собак мало кто хочет. Свои секреты то раскрывать не могу. Сделают все также , прям под копирку. Зла не хватает. Даже сайты один в один делают. Не хватает ума написать , что говорить о самостоятельной работе ?! Могй открыть только один маленький секрет. Мой питомник работает и будет работать в паре с питомником Марины Шарпан. Пусть остальные говорят , что хотят. У меня своя точка зрения. Программа работы есть . Сейчас главное - сохранить здоровое маточное поголовье и продолжить линию крепких щенков.



полная версия страницы