Форум » Проблемы разведения » Есть мнение и причина поговорить? Вам сюда.... » Ответить
Есть мнение и причина поговорить? Вам сюда....
Марина: Предлагаю эту тему для прояснения многих вопросов, интересующих, как владельцев акита, так и наших заводчиков. Аспекты разведения, "атмосфера" в породе, выставки как мероприятие мирное, но влекущее к разборкам, всё что угодно и всё что с этим связано.
Ирина: Yulya уже посмотрели.Действительно, яркий получился. Только порадоваться остается.
Elena: а какой форум у Леонида? можно ссылку?
елена22: Elena пишет: а какой форум у Леонида? можно ссылку? Елена, вот ссылка на форум http://www.akitainu.ru/forum/forum1/topic8/
arai: Марина, я полностью с тобой согласна по поводу "осветления" рыжего окраса белым ( небольшой опыт по белым и рыжим уже накоплен). У меня есть наблюдения по своим акитам (щенки от белых и рыжих), благо уже есть внуки моих собак и еще живы их родители, которые живут в других питомниках. Осветление несут определенные линии, а не белые собаки. Я постараюсь выложить примеры с фото, как появится время. И думаю ты мне в этом поможешь, так как видела собак рожденных ранее (в смысле некоторых предков моих собак)
Yulya: arai пишет: Я постараюсь выложить примеры с фото, как появится время. Я думаю, это будет полезно очень многим! И мне интересно)) Жду с нетерпением.
Ирина: arai пишет: Осветление несут определенные линии, а не белые собаки. - пишу только свое мнение. Ребенок, рожденный от пары "рыжий+белый" и становится началом тех линий,"которые способствуют в дальнейшем ослаблению".Ведь с кого-то все и начинается. Также вырождается яркость впоследствии между "рыж+рыж", как бы "притупляется" из-за ухудшения качества или структуры шерсти. Поэтому , когда перевод "неточен" по некоторым высказываниям, все-равно окрас и структура шерсти(её качество) - понятия практически не разделяются.Мое личное мнение. Я предпочитаю усиливать, ПОКА, яркость рыжего окраса, спаривая рыжих собак разной структуры шерсти.Например :Kazan X Ayame. А вот пара BeniXMamo не усилит рыжий, а улучшит именно структуру шерсти.А потом я добавлю красноты(кирпича ). Это тоже мое личное мнение.
arai: Ириш, ты права по своему. Просто я хочу сказать, что если светло-рыжий окрас стоит за обоими производителями (а они яркие), то он все равно где-то выскочит, даже если за ними нет белых собак. Если за одной не стоит, то может не выскочить, но выйти у внуков при "неправильной" вязке. Но самое интересное, что у нас так мало информацию кто-что дает, что суть "неправильной вязки отпадает сама по себе. По своим я могу сказать точно, что Shiki не несет белого гена. Он не дал ни одного белого щенка с белыми суками и суками, носителями бел.окраса. Он дал ярких щенков со всеми. Но пока я не могу сказать какими точно (окрас) вырастут его дети (еще маленькие). Но вот часть его детей при вязках 100% могут дать светлых щенков. Так как в России в каждом питомнике есть хоть одна собака, которая несет за собой светло-рыжий цвет или есть дети этих собак. Да это и не только в России - в Европе тоже. (Сразу хочу разъяснить, чтобы не посчитали всезнайкой - я говорю о собаках, выведенных в России (даже от вывозных вязок). Так как у большинства из них есть общие предки. В смысле каждый Российский питомник раньше все равно вел свою линию на одних и тех же кровях, вязали друг у друга, приобретали собак. Почему и можно проследить. То что привезено сейчас - загадка. И мы еще не один год будем в этом разбираться.
Ирина: Ирин, вы никак с Мариной не оторветесь от слова - осветление. Богат и могуч русский язык.Я пишу про ослабление, его начальные истоки и причины. arai пишет: можно проследить - на данный момент это просто замечательно. arai пишет: То что привезено сейчас - загадка это не загадка, почти засада.
Ирина: arai пишет: Просто я хочу сказать, что если светло-рыжий окрас стоит за обоими производителями (а они яркие), то он все равно где-то выскочит - согласна на все 100. От таких пар "ослабление " - это рецессивный ген, который в формуле может стоять как на втором, так и на третьем месте после основного( яркого). А коль он есть, значит и когда-нибудь "выстрелит". Не буду умничать, люблю писать просто и приземленно.Сейчас поставлю новые фотки на сайт и выложу табличку "выхода рецессива", чтобы народ понял, о чем я пишу. One sek....
Ирина: Выставляю то, что обещала. Ккб -кобель рыжий , рожденный от рыж.кобеля и белой суки ( К- основный окрас, Кк- по папе, Кб - по маме, маленькие буквы - рецессив, т.е. то, что в нем есть, а мы не видим, НО ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ). Бкк - сука белая, рожденная от рыжих родителей. Мы их спариваем, получаем щенков. Я разложила на приблизительно 9 щенков, используя рецессивные гены только известных бабушек и дедов с двух сторон. Сорри за рисунок.Быстренько нарисовала и отсканировала. одна черта - яркие ,рыжие круг - рыжие с ослабленным окрасом волна- белые щенки
Марина: Тема продолжается.... Немножко моих размышлений....убеждать не собираюсь.....размышлять вам... Ирина пишет: пишу только свое мнение. Ребенок, рожденный от пары "рыжий+белый" и становится началом тех линий,"которые способствуют в дальнейшем ослаблению".Ведь с кого-то все и начинается. Белый окрас "такой же стандартный" и как рыжый, и как тигровый. Белый окрас может происходить и от тигровых линий. На что сделал акцент Леонид Третьяков (1ЕО). Не в этом ли ответ.... ВОРПОС? - Эти белые(от тигроых) тоже будут "началом осветления" если их станут вязать с рыжими? Или всёже можно только предположить как унаследуются "составляющие генетического набора" отвечающие за окрас у щенков - каким "набором генов" будут обладать эти щенки - какой окрас "проявится" внешне и какой "прицепится" в рецесиве, а какой и вовсе будет "вытеснен"... Рыжий окрас акиты - все вариации от светло-рыжего до ярко-рыжего (в эксп.родословной - "red") Если задуматься над вопросом "с чего начинается ослабление рыжего у рыжих", то мне думается что это далеко в историю породы.... есть рыжие акиты с доминирующим ярким рыжим, есть рыжие акиты из др.линий, где "не полность" доминирует "ген яркого рыжего" - отсюда все вариации более светлого рыжего - именно эти акиты и носители "ослабляющего окрас гена" (осветлённого рыжего - так я выражалась чуть раньше ). Все знают как по стандарту "описана" шерсть акиты. Наличие густого подшерстка и наличие ости. Ость более насыщена по цвету. На кончиках цвет волоска ярче и "светлеет" ближе к основанию - т.е. цвет не равномерный. Генетики обьясняют это насыщенностью пигмента внутри волосков, за это отвечает определённый ген. Цвет зависит от распределения пигментных гранул: чем больше гранул - тем ярче окрас( гранулы располагаются непрерывнее) -. И чем меньше гранул - тем светлее окрас (гранулы располагаются с "заметными" перерывами). Вопрос только в том - признаёте вы наличие гена "ослабляющего окрас" и по какой причине.... На цвет, может влиять и качество шерсти, структура шерсти. У акит в России разнообразна, достаточно пощупать ... у кого больше остевого волоса, у кого - меньше, у кого густой подшерсток и мало ости, у кого много ости и мало подшерстка....итд В какой-то (но незначительно) степени ещё зависит и от кормления.... п.с. некоторые утверждения просто пересказаны мною...источник я не вспомню...
Ирина: Марина пишет: ВОРПОС? - Эти белые(от тигроых) тоже будут "началом осветления" если их станут вязать с яркими рыжими? Или всёже можно только предположить как унаследуются "составляющие генетического набора" отвечающие за окрас у щенков - каким "набором генов" будут обладать эти щенки - какой окрас "проявится" внешне и какой "прицепится" в рецесиве, а какой и вовсе будет "вытеснен"... Огласите весь список, пжс... Задай точные условие задачи : пара и их родители по окрасу. И я отвечу. В условии можно задавать и признаки по гранулам...
Марина: Ирчик, не забываем, что я писала об "основном" окрасе у акиты...а есть ещё уражиро, а у кого и белые отметины.. И я не вижу смысла пытаться расписывать предполагаемый окрас таким образом на форуме. Ире Левчук, спасибо за выход на форумы
Ирина: Марина пишет: И я не вижу смысла - и я того же мнения.
Ирина: А вот по этому высказыванию хотелось кое-что выяснить, только не знаю до сих пор у кого...??? С сайта Л.Третьякова : «В разведении рыжих акита в ведении линии всегда происходит высветление окраса, поэтому рекомендуется минимум в четвёртом колене приливать "свежую кровь" насыщенного окраса или тигровую.» "Предположу, что этот тезис позаимствован из лекций господина Shinya Kuroki (лидер отделения Акита Ину в японском JKC), с которыми он выступал в Европе в конце 80-х – начале 90-х годов прошлого столетия. В оригинале текста говорилось о качестве шерсти, а не об окрасе… Вот оригинал: «…One should mate „red with red“; however, all 4 – 5 generations one should mate the red bitches with a dark-brindle dog. Otherwise the coat of the later offspring will become too short. By „freshening up“ the bloodline with brindle the coat becomes harsher and longer again…» С тех пор многое изменилось. Никто не пытается улучшить качество шерсти рыжих акит (тем более цвет) за счет добавления свежей «тигровой» крови. Существующее «кровосмешение» направленно исключительно на изменение пропорций головы тигровых Акита Ину" На счет изменения пропорций головы у тиграшей - ВОЗМОЖНО,давно пора. А вот по поводу того, что "Никто не пытается улучшить качество шерсти рыжих акит (тем более цвет ) за счет добавления свежей «тигровой» крови", - это чье мнение, Леонида ? Я приобрела Чачку, именно рожденную в таком сплетении кровей, с добавлением тиграшей для усиления и окраса ,и качества шерсти. Она имеет красную и жесткую иглу с прекраным подшерстком. Все стоит в 4-м поколении, а дальше только все рыжие или палевые ,и одна по маминой линии белая акитка . Такой задел стоит именно по середине, на что я ,вряд ли ,когда соглашусь. Может мнение не каждого бридера из Японии нужно воспринимать за правило работы ? Там много заводчиков со своим видением породы и целью работы.
полная версия страницы